讨论：韩愈《独钓》是正体律诗吗，为什么？

潭州雨梦

如绝句，不能因为一句大拗就否定是律绝。//救则律，不救非律

潭州雨梦

七言无古绝之称。不合律的只能称七言古风或七言古诗

潭州雨梦

对诗律的看法，我是参酌了几家观点之后才得出的。 ——并非是信口开河。//
他讹你也以讹传讹？
格律至简也，然我们仍喋喋不休而争论不止，若是教学，正常不过，若为学术讨论，大笑话也。
你参酌了几家观点之后才得出的//更是荒唐，应列出正反面不同观点，你实同类相聚也

我是从那些唐宋诗中大拗不救也作为律诗选入来说的。而这我们总是不能否定的吧！古人对诗律的看法，并非象你这样。你能说陆游那些大拗不救的就不是律诗了？
又我自己写诗，倒是一句大拗没有的呢。若非是佳句，我是反对用大拗的。然若是佳句，就是大拗了，我也会给个赞！遥握。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-7 07:34
标准律句只有6种，其它均不属标准律句。平仄平平仄。不符合平仄两两相替的单仄拗句，只能算未救的而允许的 ...

我从搜韵网，查看了杜甫五律，前三首中就有两句用平仄平平仄，这句用的多了呢。看作是律句无不可。遥握。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-7 07:34
标准律句只有6种，其它均不属标准律句。平仄平平仄。不符合平仄两两相替的单仄拗句，只能算未救的而允许的 ...

你不妨比对下平仄平平仄在杜诗五律中情况。与平平仄仄平的情况，可是不相上下。我以此 认定平仄平平仄为律句，也是有实证支持的。又：平仄仄平仄，并不是本句自救，人们可是多用对句“中平平仄平”来救夹平的。遥握
在杜诗中，平仄仄平仄句与平仄平平仄句的常用是不能相比的。我们讲待律，可不能忘了杜诗。毕竟杜诗是以诗律细著称的。遥握。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-7 07:39
七言无古绝之称。不合律的只能称七言古风或七言古诗

七言无非是五言之前加平平仄仄也。只要对五言律格搞清楚了，理解七言律格并不难。遥握

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2017-6-7 08:12
七言无非是五言之前加平平仄仄也。只要对五言律格搞清楚了，理解七言律格并不难。遥握 ...

不是七言无非是五言之前加平平仄仄也，而是七言古绝是不懂诗史的话。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2017-6-7 08:11
你不妨比对下平仄平平仄在杜诗五律中情况。与平平仄仄平的情况，可是不相上下。我以此认定平仄平平仄为律 ...

它改没改标准律句？，一字拗为拗句。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2017-6-7 08:11
你不妨比对下平仄平平仄在杜诗五律中情况。与平平仄仄平的情况，可是不相上下。我以此认定平仄平平仄为律 ...

上节孤仄，下节孤平，明明本句互救。
道不同不相为谋，沒有讨论的必要了。你以后深探或许会懂。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-7 11:37
它改没改标准律句？，一字拗为拗句。

律句有标准律句，因为标准律句不够用，人们将第一字可改的，作为等律句（这是我的称号法），有称同律句的。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-7 11:41
上节孤仄，下节孤平，明明本句互救。
道不同不相为谋，沒有讨论的必要了。你以后深探或许会懂。 ...

呵呵。人们并不会认同你的理解。对于平仄平平仄，人们自然多倾向于第一字不忌来理解的。又从杜诗来看，平仄平平仄并不比仄仄平平仄少，且在对句中，并不一定要用仄平平仄平来救。
以：象仄平仄仄仄句，有说要用平仄仄平平来救的，然杜诗中的情况并非如此。当然与平平仄仄仄的情况相比，仄平仄仄仄的情况相对较少，因此可以认定，杜诗也是尽量避开的。
对仄平仄仄仄，王力认为要忌，涂宗涛认为不忌。然我将之与七言仄仄仄平仄仄仄句式相较，还是认为是宜忌的。从不同观点中，再自己去比较下，或许会得出不同的观点。遥握。
我从不只接受一家的观点，参酌各家观点，再结合自己的理解，比背书总是要好一点的。
又，对你的孤平孤仄他救观点，我虽然不认同，但对你的坚持还是一赞——毕竟也算一种说法。遥握。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-7 11:37
它改没改标准律句？，一字拗为拗句。

对第一字能改不忌的，不必去管什么拗不拗，就称为等律句，即其用法是等同于标律句的。
又孤平句，拗不拗？然人们不会称他为小拗句，而是直接禁忌，即规避他。遥握。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-7 11:34
不是七言无非是五言之前加平平仄仄也，而是七言古绝是不懂诗史的话。

从诗律言，是先讲五律，再讲七律。对七律理解，还不是在七律句前加平平仄仄吗？遥握。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-7 07:35
不赞成将律诗当两首绝句来分析

涂氏就是如此分析的。王力对于黄鹤楼诗的评判也是如此：前半古绝，后半律绝，因此定为拗律。遥握。我不过是接受他们这个观点罢了。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-7 07:34
标准律句只有6种，其它均不属标准律句。平仄平平仄。不符合平仄两两相替的单仄拗句，只能算未救的而允许的 ...

平仄平平仄与仄仄平平仄句在杜诗中不相上下，又杜诗可不会有平仄仄平仄的孤仄自救之说，毕竟这种句式比平仄平平仄不知少了不知多少！更不会用什么孤平来救的——孤仄是小拗，忌会用孤平的大忌来救！遥握。