何伟棠与三羊先生的误区

小三羊

如观 发表于 2017-6-1 01:00
说我和稀泥，可以。但是您老人家是什么观点？可以讲出来呀。

你总是说这个不对，哪个不行，但是轮到你说 ...

格律文体谈格律，主要就是声律。依据声律分类，最为清晰。
既要依据时间，又要依据声律，怎么分也分不清。
即便是单纯依据时间，也是分不清。
例如，沈宋时期，应该从那年那月那天那时为分界参照呢？
人家让我们判定是否律诗，还要查询作品的生日吗？

针叶林

如观 发表于 2017-5-31 21:38
从年代上说，个人主张把从沈约到沈佺期之间的这段时期称为广义律诗时代。之前的称为古风时代，之后的称为 ...

带有半古风半律句，对句拗救，特拗句的诗体一律称为广义律诗。

-----“广义”是什么意思？下列诗是“广义律诗”？
《咏怀古迹五首》年代:唐 作者: 杜甫
支离东北风尘际，漂泊西南天地间。三峡楼台淹日月，五溪衣服共云山。
羯胡事主终无赖，词客哀时且未还。庾信平生最萧瑟，暮年诗赋动江关。


群山万壑赴荆门，生长明妃尚有村。一去紫台连朔漠，独留青冢向黄昏。
画图省识春风面，环佩空归月夜魂。千载琵琶作胡语，分明怨恨曲中论。

春思   皇甫冉
莺啼燕语报新年，马邑龙堆路几千。家住层城临汉苑，心随明月到胡天。
机中锦字论长恨，楼上花枝笑独眠。为问元戎窦车骑，何时返旆勒燕然。

针叶林

针叶林 发表于 2017-6-1 05:01
带有半古风半律句，对句拗救，特拗句的诗体一律称为广义律诗。

-----“广义”是什么意思？下列诗是“广义 ...

含特拗句的律诗应视为律诗正体，看皇帝的诗：
1_66【赋帘】李世民
参差垂玉阙，舒卷映兰宫。珠光摇素月，竹影乱清风。
彩散银钩上，文斜桂户中。惟当杂罗绮，相与媚房栊。
卷1_56【守岁】李世民
暮景斜芳殿，年华丽绮宫。寒辞去冬雪，暖带入春风。
阶馥舒梅素，盘花卷烛红。共欢新故岁，迎送一宵中。
卷1_52【秋日二首】李世民
菊散金风起，荷疏玉露圆。将秋数行雁，离夏几林蝉。
云凝愁半岭，霞碎缬高天。还似成都望，直见峨眉前。
1_50【秋日翠微宫】李世民
秋日凝翠岭，凉吹肃离宫。荷疏一盖缺，树冷半帷空。
侧阵移鸿影，圆花钉菊丛。摅怀俗尘外，高眺白云中。
卷1_35【咏风】李世民
萧条起关塞，摇飏下蓬瀛。拂林花乱彩，响谷鸟分声。
披云罗影散，泛水织文生。劳歌大风曲，威加四海清。
卷1_24【初晴落景】李世民
晚霞聊自怡，初晴弥可喜。日晃百花色，风动千林翠。
池鱼跃不同，园鸟声还异。寄言博通者，知予物外志。
卷1_11【于北平作】李世民
翠野驻戎轩，卢龙转征旆。遥山丽如绮，长流萦似带。
海气百重楼，岩松千丈盖。兹焉可游赏，何必襄城外。
《清闲口号》 清 乾隆
人言难得是清闲，我略清闲辄赧颜。设使乐斯更何虑，满招忧亦在其间。
《清河道中杂咏》 清 乾隆
迎銮黎庶聚犹多，雨里那曾笠与蓑。爱敬真如子于父，可无惠保计如何。
《堤上偶成》 清: 乾隆
运河转漕达都京，策马春风堤上行。九里岗临御黄坝，曾无长策只心惊。
《中河》 清 乾隆
驻辇近中河，朱栏俯绿波。群歌漕运利，永赖圣漠多。
继述夫何有，遵循敢更过。省方得知要，遑复论其他。
《黛螺顶》 清 乾隆
峦回谷抱自重重，螺顶左邻据别峰。云栈屈盘历霄汉，花宫独涌现芙蓉。
窗前东海初升日，阶下千年不老松。供养五台曼殊象，阇黎疑未识真宗。
《过宝带桥有咏》清 乾隆
金阊清晓放舟行，宝带春风波漾轻。孔五十三易疏泄，涨痕犹见与桥平
《古希》:清  乾隆
古希希圣未从心，负扆遑云久莅临。惟是惕乾励朝夕，戒其玩愒度光阴。
龙乘不息法一健，象译由来通六音。爱乐纷哉向何托，积成三万首余吟。
《寄题千山》 清  乾隆
千山胜景久芗哉，三度徒教寄咏回。本异唐宗曾驻辇，空传丁令有遗台。
底须石洞花岩到，原匪探奇问景来。却笑前遭泐崖处，侵寻应已漶莓苔。
《题宋院本金陵图》 清  乾隆
琼窗绮榭簇勾栏，蜜意酣情各缔欢。官妓遗风自唐宋，政咸何体污衣冠。
《萧山道中作》 清 乾隆
溪窄绿塍阔，水肥乌榜轻。开篷画芃蒨，挂席剪澄明。
南国春方丽．越天云复晴。山阴指明日，已是镜中行。
《泛月》 乾隆
泛月宜何处，山庄景最新。夏宵含飒爽，塞水漾明沦。
鹤唳孤松顶，鹿寻曲涧滨。锤峰玉台迥，温峤早痴人。

如观

小三羊 发表于 2017-6-1 03:43
格律文体谈格律，主要就是声律。依据声律分类，最为清晰。
既要依据时间，又要依据声律，怎么分也分不清 ...

从沈约到沈佺期是一个以广义律诗为主导的时代，不是说这个时期其它的诗体就没有了，就不允许写了。只是说这段时期是广义律诗占据主导地位。

那么从技术上说怎么划分呢？除了古风与狭义律诗，中间的那一段都称为广义律诗。

我觉得已经表述的很明确了。

小三羊

如观 发表于 2017-6-1 08:20
从沈约到沈佺期是一个以广义律诗为主导的时代，不是说这个时期其它的诗体就没有了，就不允许写了。只是说 ...

判断近体格律诗的标准，与格律的声律有关，与律诗的生日无关！

如观

小三羊 发表于 2017-6-1 09:10
判断近体格律诗的标准，与格律的声律有关，与律诗的生日无关！

沈约立论创永明体，沈佺期立论创狭义律诗。

这两个人是标志，他们之间的时代是摸索时代，定为广义律诗时代。

是以广义律诗为“主导”。

“为主导”，并不是同期不存在其它的诗体。说的这样清楚你还要质疑，这可真是属于小学语文的问题了。

针叶林

小三羊 发表于 2017-6-1 09:10
判断近体格律诗的标准，与格律的声律有关，与律诗的生日无关！

要判断近体诗，首先要有共同的标准。似你说“近体就是近似永明体”“近体诗声律是二五异声大唐律”，就无法和你共同判断，因为基本概念，定义，律诗标准，甚至连汉字四声都不同，等于没有共同语言。

小三羊

针叶林 发表于 2017-6-1 11:04
要判断近体诗，首先要有共同的标准。似你说“近体就是近似永明体”“近体诗声律是二五异声大唐律”，就无 ...

你有【律诗标准】吗？

针叶林

声律与节奏
声律是诗词格律用语，节奏是音乐学词汇。声律是诗词中的句子中和句子之间用字音的平仄声调来表示的规律。比如律句声律为像平平仄仄平这样的平仄交替，句间讲究粘对，句尾讲究押韵。这是律诗声律。
诗词具有节奏感即乐感，是有诗词字声的音步形成的。句中每两个音节（单字）一个音步，即一拍，一个音顿，句尾单字一拍，如此形成节奏。因为平仄两两交换，故能产生抑扬顿挫的节奏感。这种由音步（音顿，音节）组成的节奏形式加上音高线就形成了旋律。可见节奏是产生乐感的主要因素。
前面为什么说何伟棠有误区？只因为他将两个不同的节奏（上二下三）当成了相同的（一个）音步，完全误解了沈约的蜂腰概念。沈约的五言句分为上二下三两个节奏单元，这里每个节奏单元是相当于一个分句。这里上二下三-----两个分句节奏是不同的，音步也不同，怎么会是相同的一拍呢？违背乐理基本知识。

小三羊

针叶林 发表于 2017-6-1 12:13
声律与节奏
声律是诗词格律用语，节奏是音乐学词汇。声律是诗词中的句子中和句子之间用字音的平仄声调来表示的规律。比如律句声律为像平平仄仄平这样的平仄交替，句间讲究粘对，句尾讲究押韵。这是律诗声律。
诗词具有节奏感即乐感，是有诗词字声的音步形成的。句中每两个音节（单字）一个音步，即一拍，一个音顿，句尾单字一拍，如此形成节奏。因为平仄两两交换，故能产生抑扬顿挫的节奏感。这种由音步（音顿，音节）组成的节奏形式加上音高线就形成了旋律。可见节奏是产生乐感的主要因素。
前面为什么说何伟棠有误区？只因为他将两个不同的节奏（上二下三）当成了相同的（一个）音步，完全误解了沈约的蜂腰概念。沈约的五言句分为上二下三两个节奏单元，这里每个节奏单元是相当于一个分句。这里上二下三-----两个分句节奏是不同的，音步也不同，怎么会是相同的一拍呢？违背乐理基本知识。

    大凡诗词的节奏，是仨仨俩俩的。也即，诗词的句子，是由【俩字节奏】或【仨字节奏】构成的：
或【俩字节奏】+【俩字节奏】，例：北国——风光。
或【仨字节奏】+【仨字节奏】，例：思在体——为素粉。
或【仨字节奏】+【俩字节奏】，例：再相逢——何处。
或【俩字节奏】+【仨字节奏】，例：月是——故乡明。

沈约的【五言之中，分为两句，上二下三】，不就是节奏理论吗？例如：南登霸陵岸，回首望长安。

上二：【南登】或【回首】，是【两字节奏】；
下三：【霸陵岸】或【望长安】，是【三字节奏】。

你说五言诗句分为两个节奏，【上二】和【下三】的字数不同。难道划分为三个节奏，他的字数就相同吗？
南登——霸陵——岸。回首——望——长安。

三羊试问：当把五言诗句，划分【三个节奏】时。节奏点在哪里？又是如何声调交替呢？这是你和王力一样不能解说的！五古五律句子节奏的划分，从古到今都是〇〇——〇〇〇。既不是〇〇——〇〇——〇！也不是〇〇——〇——〇〇！

诗词中的【一字节奏】，是罕见中罕见。苏轼《水龙吟》的最后一句：有——盈盈泪。

针叶林

小三羊 发表于 2017-6-1 17:43
大凡诗词的节奏，是仨仨俩俩的。也即，诗词的句子，是由【俩字节奏】或【仨字节奏】构成的：
或【俩字 ...

不能称为“一字节奏“”两字节奏“”三字节奏”。节奏是由节拍组成的一种音乐组织形式。其中每个节拍时间是相同的，由此你可以安排不同字音的长短和强弱写成乐谱。也就是说每句话都可以安排一种音乐节奏，不同的话节奏特点一般是不同的。比如“白日依山尽”可以看作两句话白日和依山尽，但这两句话节奏是不同的。白日是一个节拍，而依山尽是两个节拍，也就是这两个音乐节奏占有的时间不同。你把上二下三看成时间相同的两个节拍是与实际不符的。

针叶林

“节点交替”--------笼统地这样说也是有问题的。
律诗的声律特点是：
1，律句句中标准格式是平仄两两交替，如仄仄/平平，平平/仄仄（二四六分明是不规范的说法）
2，句尾单音节字的平仄遵守韵律。
二四五字（五言）和二四六七位（七言）可以叫节点（音顿），但一句之中的平仄交替点不包括尾字，因为尾字的平仄取决于押韵规则。
比如：欲穷/千里/目，第四字与第五字两个“节点”平仄并未交替。

小三羊

针叶林 发表于 2017-6-1 19:42
不能称为“一字节奏“”两字节奏“”三字节奏”。节奏是由节拍组成的一种音乐组织形式。其中每个节拍时间是相同的，由此你可以安排不同字音的长短和强弱写成乐谱。也就是说每句话都可以安排一种音乐节奏，不同的话节奏特点一般是不同的。比如“白日依山尽”可以看作两句话白日和依山尽，但这两句话节奏是不同的。白日是一个节拍，而依山尽是两个节拍，也就是这两个音乐节奏占有的时间不同。你把上二下三看成时间相同的两个节拍是与实际不符的。

不使用【节拍】，不就可以了吗？

许传刚

《永明体到近体》可以，但永明体绝不是近体，二者不搞清，数年以后自己都会觉得好笑的

刚刚

小三羊 发表于 2017-6-1 03:43
格律文体谈格律，主要就是声律。依据声律分类，最为清晰。
既要依据时间，又要依据声律，怎么分也分不清 ...

格律文体谈格律，主要就是声律。依据声律分类，最为清晰。----------哪还有格律吗？干脆说是古风算了

针叶林

小三羊 发表于 2017-6-1 11:11
你有【律诗标准】吗？

不但有而且绝大多数人的律诗标准都是一致的。只有三羊一人的律诗标准是“二五交替大唐律”~