三羊单枪匹马挑战金筑子针叶林两位大斑竹，辩论永明体

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-28 18:10
找不出永明体讲四声论的诗例，就是你输了！

月没（入）高楼晓（上），云起（上）扶桑时（平）。
烛筵（平）暧无色（入），行住（去）悯想悲（平）。
当轩（平）已凝念（去），况乃（上）清江湄（平）。
怀人（平）忽千里（上），谁缓（去）鬓徂丝（平）。
（王常侍）

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-28 18:23
月没（入）高楼晓（上），云起（上）扶桑时（平）。
烛筵（平）暧无色（入），行住（去）悯想悲（平）。
...

这是何伟棠的论文“音律结构论和永明诗音律”中的例诗，不是你找的，不算！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-28 18:16
从唐诗宋词里找不出“超出”平水韵的字，找不出遵守四声论的永明体诗，三羊双输！！ ...

一贴多发，你还要脸不要脸？！
什么版主？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-28 18:31
这是何伟棠的论文“音律结构论和永明诗音律”中的例诗，不是你找的，不算！ ...

还有附加条件啊！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-28 18:31
这是何伟棠的论文“音律结构论和永明诗音律”中的例诗，不是你找的，不算！ ...

平生（平）少年日（入），分手（上）易前期（平）。
及尔（上）同衰暮（去），非复（入）别离时（平）。
勿言（平）一樽酒（上），明日（入）难重持（平）。
梦中（平）不识路（去），何以（上）慰相思（平）。（沈  约）

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-28 18:34
平生（平）少年日（入），分手（上）易前期（平）。
及尔（上）同衰暮（去），非复（入）别离时（平）。
...

沈约永明体诗中的蜂腰病例：
所思【去】竟何在【去】。洛阳南陌头。《临高台》年代: 南北朝 作者: 沈约
可望【去】不可见【去】。何用解人忧。《临高台》年代: 南北朝 作者: 沈约
丽色【入】傥未歇【入】。聊承云鬓垂。《十咏 领边绣》南北朝 作者: 沈约
但令【去】舟楫渡【去】。宁计路崭嵌。《江南曲》年代: 南北朝 作者: 沈约
岁暮【去】异栖宿【去】。春至犹别离。《效古诗》年代: 南北朝 作者: 沈约
逆转【上】珠佩响【上】。先表绣袿香。《十咏 脚下履》南北朝 作者: 沈约
所叹【去】忘怀妾【去】，见委入罗床。《十咏 脚下履》年代: 南北朝 作者: 沈约
舍辔【去】下雕辂【去】。更衣奉玉床。《携手曲》年代: 南北朝 作者: 沈约
所畏【去】红颜促【去】。君恩不可长。《携手曲》年代: 南北朝 作者: 沈约
萧瑟负高情。耿介【入】怀秋实【入】。           《怀旧诗 伤刘沨》南北朝 作者: 沈约
义贵【去】良为重【去】，兰摧非所恤。《怀旧诗 伤刘沨》南北朝 作者: 沈约
领上【去】蒲萄绣【去】。腰中合欢绮。《洛阳道》年代: 南北朝 作者: 沈约
立望复横陈。忽觉【入】非在侧【入】。《梦见美人诗》年代: 南北朝 作者: 沈约
表闾【上】钦逸轨【上】。轼墓礼真魂。《奉和竟陵王经刘瓛墓诗》作者: 沈约
幸有【上】同匡好【上】。西仕服秦官。《日出东南隅行》作者: 沈约
唯见【去】恩义重【去】。岂觉衣裳单。《白马篇》作者: 沈约  蜂腰

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-28 18:33
还有附加条件啊！

何伟棠这一段说服力并不强：二五位是仄声的只有三句：

情遽（去）晓云发（入），心在夕河终（平）。（江孝嗣）
月没（入）高楼晓（上），云起扶桑时（平）。（王常侍）
叹息（入）东流水（上），如何（平）故乡陌。（谢朓）

------但谢朓诗接近100%是不忌八病的。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-29 01:39
何伟棠这一段说服力并不强：二五位是仄声的只有三句：
情遽（去）晓云发（入），心在夕河终（平）。（江孝嗣）
月没（入）高楼晓（上），云起扶桑时（平）。（王常侍）
叹息（入）东流水（上），如何（平）故乡陌。（谢朓）
------但谢朓诗接近100%是不忌八病的。

1、不是【二五位是仄声的只有三句】，而是共有6句！
〇上〇〇去
〇上〇〇入
〇去〇〇上
〇去〇〇入
〇入〇〇上
〇入〇〇去
2
【谢朓诗接近100%是不忌八病】，这就是无知了！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-29 09:16
1、不是【二五位是仄声的只有三句】，而是共有6句！
〇上〇〇去
〇上〇〇入

所答非所问。我是说何伟棠所举10首诗例中只有3句是二五上去入不同声的，无说服力。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-29 12:05
所答非所问。我是说何伟棠所举10首诗例中只有3句是二五上去入不同声的，无说服力。 ...

举例，一个就能说明问题！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-29 12:32
举例，一个就能说明问题！

那要看说明什么问题。似你这种有无规则的问题要有统计数据。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-29 12:36
那要看说明什么问题。似你这种有无规则的问题要有统计数据。

三羊无规则，不要紧！
永明体的声律有规则即可！
再说，这也不是三羊的，而是何伟棠的吧！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-29 12:41
三羊无规则，不要紧！
永明体的声律有规则即可！
再说，这也不是三羊的，而是何伟棠的吧！

你就是让何伟棠忽悠地找不到北，将蜂腰当成大唐律了，根本不了解蜂腰病的意义。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-30 08:36
你就是让何伟棠忽悠地找不到北，将蜂腰当成大唐律了，根本不了解蜂腰病的意义。 ...

你就是嘴硬！
你有大唐是平仄律的依据吗？哪怕只言片语！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-30 08:40
你就是嘴硬！
你有大唐是平仄律的依据吗？哪怕只言片语！

全唐诗就是证据。还用找什么证据？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-30 08:36
你就是让何伟棠忽悠地找不到北，将蜂腰当成大唐律了，根本不了解蜂腰病的意义。 ...

大唐声律四声律，决然不是你杜撰的平仄律！

针叶林

蜂腰病只是沈约的一个推论，根本无法实行，也未被实践过。你却拿着鸡毛当令箭，当成了大唐律。有点像开玩笑~

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-30 08:41
全唐诗就是证据。还用找什么证据？

可以，你可以提供样本，大唐的任何时期的、任何诗人的都可以！三羊来和你考证！

天天嚼舌头，没用！
用事实说话，有比较才有鉴别！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-30 08:45
可以，你可以提供样本，大唐的任何时期的、任何诗人的都可以！三羊来和你考证！

天天嚼舌头，没用！

数万首唐诗就是证据。随便找一首就可证明。还考证什么？

你会考证吗？祖咏到底哪年中的进士？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-30 08:44
蜂腰病只是沈约的一个推论，根本无法实行，也未被实践过。你却拿着鸡毛当令箭，当成了大唐律。有点像开玩笑 ...

讽刺、讥笑，没有用处！

用事实说话！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-30 08:47
数万首唐诗就是证据。随便找一首就可证明。还考证什么？

你会考证吗？祖咏到底哪年中的进士？ ...

又来耍赖啊！
真正的较劲，你总是掉链子！

针叶林

针叶林 发表于 2017-5-30 08:47
数万首唐诗就是证据。随便找一首就可证明。还考证什么？

你会考证吗？祖咏到底哪年中的进士？ ...

难道不是事实吗？随便找首唐近体诗，也可以证明遵守的是平仄二元化的声律啊，这还有疑问？还要找什么证据不是神经病吗？这个理论版如果至今还在争论唐诗是不是讲究平仄声律，岂非笑话？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-30 09:03
难道不是事实吗？随便找首唐近体诗，也可以证明遵守的是平仄二元化的声律啊，这还有疑问？还要找什么证据不是神经病吗？这个理论版如果至今还在争论唐诗是不是讲究平仄声律，岂非笑话？

随便找可以，可以随便找【某个时期的】，也可以随便找【某个作者的】。
但是不能找随便的某一篇！

例如，沈佺期的所有【两韵】或【四韵】的诗篇！
这个样品由你决定或提供！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-30 09:14
随便找可以，可以随便找【某个时期的】，也可以随便找【某个作者的】。
但是不能找随便的某一篇！

给学前班的小孩上平仄声律课？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-30 09:27
给学前班的小孩上平仄声律课？

有理的你就该：堂堂正正的正面迎敌！

如观

“四声八病”只是一个美好的愿望，现实中执行起来很困难，所以才没有强制执行。

前面说了周润发主演的《孔子》的例子，按周公定下的礼制朝见君王，从大门外就要开始叩首，走入院中再叩首，在大殿中又叩首。礼过繁群臣都不愿遵守，所以才简化为只在大殿叩首。

“四声八病”也是如此，好虽好但是可操作性差，才会中途夭折。就算你能找出一些例句也不能说明什么问题。到了隋唐，开始转为只追求平仄两声。由此可见，古人是讲求中庸之道的。

人为什么后脑勺不再长出两只眼晴来？那是因为人的大脑构造有限，瞬间处理的信息太多反而会使人对外界作出的反应变慢。

如观

只有狭义律诗的发展最充分，最完善，最严谨。

永明体和其它的不规范律诗都未充分发展就被弃用。所以为了便于找出它们当中的一些规律，我们才演变出对句拗救理论。正是因为广义律诗时代处于摸索阶段，未成定论，依对句拗救理论也能产生出许多的“例外”，这也是好理解的。

小三羊

如观 发表于 2017-6-1 08:53
“四声八病”只是一个美好的愿望，现实中执行起来很困难，所以才没有强制执行。

前面说了周润发主演的《孔 ...

五言律句的标准，近体诗与永明体是一样标准。

如观

你的毛病就在于一味怀疑与否定前人的理论。

但是你自己的立论又缺乏系统性与漏洞太多。概念混乱，缺乏清晰的思路。

就象发明一样，只有通过了专利局的认证才算数，你可以通过卖专利一夜暴富。但是在此之前无论你怎样点灯熬油的研制都没有用。往往颗粒无收，一生的辛苦白费。

从种种迹象表明，你很有可能成为后者。别怪我说话直，都是为你好，直道是真心。我也希望你的毕生中能够研究点成果出来。

耳顺之年及时转舵调头也不算晚。

如观

唐朝 李延寿《南史·陆厥传》云：
  　“齐永明九年，诏百官举士，同郡司徒左西曹掾顾暠之表荐厥，州举秀才。时盛为文章，吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融，以气类相推彀。汝南周颙善识声韵，约等文皆用宫商，将平上去入为四声。以此制韵，有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中，音韵悉异；两句之内，角徵不同，不可增减。世呼为永明体。”
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这可以说是一个笼统的说法，但是真正的永明体是否严格地按此描述“执行”了？并没有，这只是一个“理想国”。

如果你要证明严格执行了必须要提供相应严密的逻辑论证。或是永明体虽然没有真正“执行”，但是如果你受到永明体的启发，想现在“创制”一种“先进”的诗体来“递传万代，青史留名”也可以，但是你的立论要有次序。

1.用韵是依据什么？是依据《四声切韵表》吗？把表公布出来。
2.把“四声变换”的格律谱表列出来，他们四声是怎么变换的?用平上去入的组合列出来。
3.证明你所推出的新诗体的“先进性”在哪里。

沈约创永明体（尽管中途夭折，但是意义重大。其在诗词界的意义可类比于秦朝的“书同文，车同轨”与皇帝制度）
沈佺期创狭义律诗也是在诗词史上具有划时代的意义，以后的律诗就基本尊此标准，再没有大的改动。

都姓沈，很好记。如观干了一点“小活儿”，把这两沈之间的时代称之为“广义律诗时代”。