杜甫五律中的拗救对句

针叶林

杜甫五律中的拗救对句

================不想被别人修改

针叶林

见有主题帖说： “持见拗必救论者，实是不知变通之人——说是榆木脑袋也未为不可！”真是颠倒是非之论，故重发旧帖。

针叶林

拗救理论经王力等多位学者长期研究，现已成为共识，不能理解不了就否定之。也不是想否定就能否定的。金筑子原来是铁杆反对的，现在不也改变观点了吗？向他学习吧~

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-24 07:20
拗救理论经王力等多位学者长期研究，现已成为共识，不能理解不了就否定之。也不是想否定就能否定的。金筑子 ...

对头！应该这样：
理解的要执行，不理解的也要卷着舌头执行！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-24 07:26
对头！应该这样：
理解的要执行，不理解的也要卷着舌头执行！

你不理解不也执行了吗？你的诗句不救的很好吗？尽管后来发现露馅改了，说明你只是为了反对而反对？

金筑子

杜甫诗只能证明永明体的遗迹，不能证明大清的拗救。
永明体：上句可用四声交替，下句才转为平仄交替。
上句连五仄，其仄声二四不得同声，如杜甫：“幽意忽不惬”，下句三平承之。当然杜甫也有疏忽的时候，如“草木岁月晚”，但这是极少数。
大清的大拗救则是：上上上上上、去去去去去、入入入入入，都可用平平平仄平拗救。大清的荒唐就在这里！这些深层之处浅薄的针叶林是看不出来的。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-24 07:30
你不理解不也执行了吗？你的诗句不救的很好吗？尽管后来发现露馅改了，说明你只是为了反对而反对？ ...

你还针氏赖皮！

金筑子

昔闻洞庭水，今上岳阳楼。【登岳阳楼】杜甫
野亭逼湖水，歇马高林间。【暂如临邑，至山湖亭奉怀李员外率尔成兴】杜甫
宋公旧池馆，零落守阳阿。【过宋员外之问旧庄】杜甫
故人亦流落，高义动乾坤。【送裴五赴东川】杜甫  
北风破南极，朱凤日威垂。【北风】杜甫
----------
五例全违律，犯孤平。

金筑子

二、 中仄平仄仄（大拗句，失替），对句第三字平救：
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第二多数不是 中仄平仄仄，也不知针大师是如何发帖的！

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-24 07:49
杜甫诗只能证明永明体的遗迹，不能证明大清的拗救。
永明体：上句可用四声交替，下句才转为平仄交替。
上句 ...

金筑子的新谬论：唐代近体诗执行近体和永明体双轨制！此证：

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-24 08:57
二、 中仄平仄仄（大拗句，失替），对句第三字平救：
-----------
第二多数不是 中仄平仄仄，也不知针大师 ...

仄仄平仄仄 与 仄仄仄仄仄  已分清，谢谢指正！说明金筑子认真看了~

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-24 08:49
昔闻洞庭水，今上岳阳楼。【登岳阳楼】杜甫
野亭逼湖水，歇马高林间。【暂如临邑，至山湖亭奉怀李员外率尔 ...

昔闻洞庭水，今上岳阳楼。【登岳阳楼】杜甫
野亭逼湖水，歇马高林间。【暂如临邑，至山湖亭奉怀李员外率尔成兴】杜甫
宋公旧池馆，零落守阳阿。【过宋员外之问旧庄】杜甫
故人亦流落，高义动乾坤。【送裴五赴东川】杜甫  
北风破南极，朱凤日威垂。【北风】杜甫
----------
五例全违律，犯孤平。

------说明金筑子至今不懂孤平，只是煮熟的鸭子嘴硬！

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晓风轻送

呵呵。贾岛大拗不救的诗呢，陆游大拗不救的诗呢。这些大拗不救的诗也是作为近体律诗选入的。你否定得了吗？！
潭州雨梦在跟我探讨后，也不得不承认，这些大拗不救的诗也都是近体律诗。
在这里，诗律理论你理解的不多，故会整出这么多的东东来，谁会看啊。其实就是那么几话的东东，搞这么多是为了占版面吗？！
对于拗救，早有人比较过唐宋诗了。唐人多救，但非必救；宋人不再强调救，但王安石、陆游也还是救的多。——你可以认为救的好，但不能以此否定他人的不救。救或不救，都是作者自己的权力，他人无权否认！

针叶林

晓风轻送 发表于 2017-5-24 12:41
呵呵。贾岛大拗不救的诗呢，陆游大拗不救的诗呢。这些大拗不救的诗也是作为近体律诗选入的。你否定得了吗？ ...

贯休五律（332首）的大拗救句31句：
卷829_1 【春山行】贯休                         重叠太古色，濛濛花雨时。
卷829_3 【怀香炉峰道人】贯休              日日先见日，烟霞多异香。  
卷829_4 【观李翰林真二首】贯休           日角浮紫气，凛然尘外清。
卷829_11 【经费隐君旧宅】贯休            祥瑞久不出，羲轩消得无。
卷829_15 【寄冯使君】贯休                   满郭桃李熟，卷帘风雨香。  
卷829_18 【旅中怀孙路】贯休               一片月出海，几家人上楼。  
卷829_31 【秋末江行】贯休                   四顾木落尽，扁舟增所思。
卷829_31 【秋末江行】贯休                   天际霜雪作，水边蒿艾衰。
卷829_35 【赠方干】贯休                         弟子已得桂，先生犹灌园。  
卷830_10 【经孟浩然鹿门旧居二首】贯休 孔圣嗟大谬，玄宗争奈何。
卷830_5 【苦热】贯休                               松桂枝不动，阳乌飞半天。
卷830_56 【游云顶山晚望】贯休               菊歇香未歇，露繁蝉不饥。  
卷830_69 【古出塞曲三首】贯休               心苦味不苦，世衰吾道微。
卷832_29 【干霄亭晚望怀王棨侍郎】贯休  霜打汀岛赤，孤烟生池塘。
卷833_16 【怀赤松故舒道士】贯休            可惜复可惜，如今何所之。
卷834_14 【南海晚望】贯休                      海上聊一望，舶帆天际飞。
卷831_1 【夜寒寄卢给事二首】贯休          心苦味不苦，世衰吾道微。  
卷831_10                                                   只觉老转老，不知闲是闲。
卷831_18 【送智光禅伯】贯休            万事归一衲，曹溪初去寻。
卷831_21 【送卢瞻罢庐陵幕归阌乡】贯休  芳草色似动，胡桃花又新。  
卷832_9 【寄西山胡汾、吴樵】贯休       觅句句句好，惭予筋力衰。  
卷832_32 【送于兢补阙赴京】贯休        得句下雪岳，送君登玉墀。
卷832_48 【偶作因怀大同道友】贯休      蛮木叶不落，微吟漳水滨。
卷832_53 【酬杜使君见寄】贯休          轧轧复轧轧，更深门未关。
卷833_26 【诗】贯休                            几处觅不得，有时还自来。        
卷834_22 【怀卢延让】贯休                 几叹不得力，到头还白头。
卷833_43 【送僧归翠微】贯休              只衲一个衲，翠微归旧岑。
卷833_40 【送人之渤海】贯休              海力浸不尽，夷风常宛然。
卷833_48 【观棋】贯休                         褚胤死不死，将军飞已飞。
卷834_9 【早起】贯休                           夜坐还早起，寂寥多病身。
卷834_9 【早起】贯休                           霜打汀岛赤，孤烟生池塘。

金筑子

针叶林 发表于 2017-5-24 12:03
昔闻洞庭水，今上岳阳楼。【登岳阳楼】杜甫
野亭逼湖水，歇马高林间。【暂如临邑，至山湖亭奉怀李员外率 ...

这也叫犯孤平，懂吗？平平仄平仄，第一个字必平声，第一个字仄声，又不能用第三字平相连即叫犯孤平。多学学！

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-24 16:56
这也叫犯孤平，懂吗？平平仄平仄，第一个字必平声，第一个字仄声，又不能用第三字平相连即叫犯孤平。多学 ...

十年前你就这个观点，还没进步呀？仄脚句无孤平之忌，记住吧！

针叶林

晓风轻送 发表于 2017-5-24 12:41
呵呵。贾岛大拗不救的诗呢，陆游大拗不救的诗呢。这些大拗不救的诗也是作为近体律诗选入的。你否定得了吗？ ...

这些大拗不救的诗也都是近体律诗。

-----完全不讲声律的古风式律诗也是近体诗。

针叶林

晓风轻送 发表于 2017-5-24 12:41
呵呵。贾岛大拗不救的诗呢，陆游大拗不救的诗呢。这些大拗不救的诗也是作为近体律诗选入的。你否定得了吗？ ...

救或不救，都是作者自己的权力，他人无权否认！

------你不正在否认救的人的权力吗？否则骂人家“榆木脑袋”干什么？救拗是榆木脑袋，你反对拗救是阴沉木脑袋吧？

金筑子

针叶林 发表于 2017-5-24 16:58
十年前你就这个观点，还没进步呀？仄脚句无孤平之忌，记住吧！

这不是我的观点，是别人的。王力只说第一字必平，但没说是什么道理。有人这样说了。总之，违律！为什么有人说它是孤平呢？理由是：它是平平仄仄平尾两字的互换。如不互换，就成了仄平仄仄平，你说它是不是孤平？-----读书太少的缘故！

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-24 17:07
这不是我的观点，是别人的。王力只说第一字必平，但没说是什么道理。有人这样说了。总之，出律！ ...

你把这砖家的论点摆出来看看吧？看能否见太阳！（其实十年前就批的体无完肤了，你还在这卖弄）

金筑子

这不是我的观点，是别人的。王力只说第一字必平，但没说是什么道理。有人这样说了。总之，违律！为什么有人说它是孤平呢？理由是：它是平平仄仄平尾两字的互换。如不互换，就成了仄平仄仄平，你说它是不是孤平？-----读书太少的缘故！

金筑子

本帖最后由 针叶林 于 2017-5-24 11:34 编辑


杜甫五律中的拗救对句
一、仄平仄平仄（古风句），正常对句：
昔闻洞庭水，今上岳阳楼。【登岳阳楼】杜甫
野亭逼湖水，歇马高林间。【暂如临邑，至山湖亭奉怀李员外率尔成兴】杜甫
宋公旧池馆，零落守阳阿。【过宋员外之问旧庄】杜甫
故人亦流落，高义动乾坤。【送裴五赴东川】杜甫  
北风破南极，朱凤日威垂。【北风】杜甫
---------------
杜甫也没救呀？用你的逻辑，这王力是不是反杜甫了！----只知颠三倒四！

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-24 17:15
这不是我的观点，是别人的。王力只说第一字必平，但没说是什么道理。有人这样说了。总之，违律！为什么有人 ...

如不互换，就成了仄平仄仄平

-------这也叫犯孤平，懂吗？平平仄平仄，第一个字必平声，第一个字仄声，又不能用第三字平相连即叫犯孤平。多学学！（金筑子15#）

------金筑子刚说过是平平仄平仄句，怎么这会儿偷换成平脚句了？

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-24 17:19
本帖最后由 针叶林 于 2017-5-24 11:34 编辑

杜甫也没救呀？用你的逻辑，这王力是不是反杜甫了！----只知颠三倒四！

----谁说这句要救呀？

金筑子

针叶林 发表于 2017-5-24 17:23
如不互换，就成了仄平仄仄平

-------这也叫犯孤平，懂吗？平平仄平仄，第一个字必平声，第一个字仄声，又 ...

你读书太少，可悲得可以。平平仄仄平，就是因为要改用于上句。才将尾两字互换的！成平平仄平仄！不能用成仄平仄平仄！杜甫如此用是违律的！

晓风轻送

针叶林 发表于 2017-5-24 16:55
贯休五律（332首）的大拗救句31句：
卷829_1 【春山行】贯休                         重叠太古色，濛濛 ...

呵呵。你摘录这么多，除了占据版面有意义吗？拗救论本身就已告诉人们了：大拗有救有不救。你的这些救还能否定得了他人的不救。真是无言了。

晓风轻送

针叶林 发表于 2017-5-24 17:00
这些大拗不救的诗也都是近体律诗。

-----完全不讲声律的古风式律诗也是近体诗。 ...

一首诗中有八句哩，前人并没有因一处大拗就否定这是律诗。你只会死背书，没有自己的分析，你的这些有你的理解吗？！你连王力的拗句不可多用，用多了就是古风式的律诗了。要用多才是古风式律，偶有一句拗的还是近体律诗，你明白吗？！王力如果还在，会收你这样理解力弱的吗？！

晓风轻送

针叶林 发表于 2017-5-24 17:03
救或不救，都是作者自己的权力，他人无权否认！

------你不正在否认救的人的权力吗？否则骂人家“榆木脑 ...

我不是否定救，而是否定“见拗必救”！“见拗必救”的观点不正是否定他人的不救的吗！连这点理解力都没有，还想跟我理论诗律？——你差远了！

针叶林

晓风轻送 发表于 2017-5-24 17:50
呵呵。你摘录这么多，除了占据版面有意义吗？拗救论本身就已告诉人们了：大拗有救有不救。你的这些救还能 ...

你这就是些废话。就像说“写诗有遵律的也有出律的，这是作者的权力”一样的废话！对大拗句，你到底是赞成救还是反对救？你敢明确表态吗？所以你发这些似是而非的，两可之间的废话，对读者没有丝毫用途！只能制造混乱，浪费版面资源！

晓风轻送

针叶林 发表于 2017-5-24 18:49
你这就是些废话。就像说“写诗有遵律的也有出律的，这是作者的权力”一样的废话！对大拗句，你到底是赞成 ...

我是认为写诗尽量不要用大拗的，若有，那么无论你救或不救都是不够完美的，然不能因为偶而一句大拗，就否定写的是律诗。
又你篡改我的说法是不道德的。我对是否是律诗自有评判。这个在律诗平仄小议中讲得够明了的了。并且也是符合唐宋律诗实际的。开始潭州雨梦也与我相左，但最后也还是接受了我的观点。因为这是事实！理论要与事实接轨才有说服力。