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楼主: 金筑子

唐近体诗是靠自己的实践完善的

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 楼主| 发表于 2017-5-14 15:30:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2017-5-14 15:37 编辑

《文镜秘府论》引其语云: “平声赊缓,有用处最多,参彼三声,殆为大半。且五言之内,非两则三,如班婕好诗曰:“常恐秋节至,凉风夺炎热。”此其常也。亦得用一用四:若四,平声无居第四,如古诗云:“连城高且长”是也。用一,多在第二,如古诗云:“九州不足步”此,谓居其要也。”
《文镜秘府论》记载:
    “三,相承者,若上句五字之内,去上入字则多,而平声极少者,则下句用三平承之。用三平之术,向上向下二途,其归道一也。
三平向上承者,如谢康乐诗云:溪壑敛暝色,云霞收夕霏。上句唯有“溪”一字是平,四字是去上入,故下句之上用“云霞收”三平承之,故曰上承也。
三平向下承者,如王中书诗曰:待君竟不至,秋雁双双飞。
上句唯有一字是平,四去上入,故下句末“双双飞”三平承之,故曰三平向下承也。”

  永明体及唐人对平声的认识说得很明白!下句平声多可以承上句平声少。而不是用下句第三个平声去救上句的大拗!
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 楼主| 发表于 2017-5-14 15:54:38 | 显示全部楼层
从沈约的四声八病理论,诗句上句可以不用平声,用上去入三声只要满足二四不同声就可以。这就造成了上句平声少,要求下句用三平承之,即可形成诗的上下组合的音韵美。决不是上句可用全仄(连上连去连入都可以),只要下句第三字平声救就可以了!
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 楼主| 发表于 2017-5-14 17:38:42 | 显示全部楼层
律诗还有全部不粘的。不粘、不对,尾三平,唐人都作,只是少一点。沈宋自己也在作。沈宋只是推广提倡大家都认为最完美的那一种!
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 楼主| 发表于 2017-5-15 07:47:47 | 显示全部楼层
先有近体诗的偶然出现   才有近体诗的优选提倡
  近体律诗、近体绝句的格式,先是偶然存在于永明体的诸多
格式中。初唐的沈佺期、宋之问,发现这种五言八句、中两联讲
对仗,句中讲平仄,句间讲粘对;以及五言四句,句中讲平仄,
句间讲粘对的形式最好,于是利用他们当时是考官的地位加以提
倡,得到广泛响应,《唐书》就把这种格式归功于沈宋的“约句准篇,
迴忌声病”之劳。同时更有理论家风起,诸如元兢,刘涛之流,
试图从中找出一种规律,产生了各式各样的理论。他们把沈约的“四
声八病”扩大到二十八病,发明了非常繁琐的对仗名称。以及各
式各样的附会,不绝于耳!然而这些理论终归在历史的长河中被
冲淡以至消失。要不是一个中唐的日本留学和尚空海,回国后在
他的《文镜秘府论》中,对这些理论附会有所记录,人们就永远
不知有他们这些似是而非的繁琐赘言了!
  近体诗的四种格式,在永明体中就体现得最清楚不过,这还
需要什么理论才写得出来?照着写就是!
  1、仄起仄收式
春夜山庭(江总)
春夜芳时晚,幽庭野气深。山疑刻削裔,树接纵横阴。
户对忘忧草,池惊旅浴禽。樽中良得性,物外知余心。
上之回(萧悫)
发轫域西畤,回舆事北游。山寒石道冻,叶下故宫秋。
朔路传清警,边风卷画旒。岁余巡省毕,拥仗返皇州。
  2、平起仄收式
昭君怨(阴铿)
跨鞍今永诀,垂涕别亲宾。汉地行将尽,胡关逐望新。
交河拥汉雾,陇首暗沙尘。帏有孤明月,犹能送远人。
  3、平起平收式
关山月(张正见)
岩间度月华,流彩映山斜。晕逐连城璧,轮随出塞车。
唐蓂遥合影,秦桂远分花。欲验盈虚理,方知道路赊。
  4、仄起平收式
舟中望月(庾信)
舟子夜离家,开舲望月华。山明疑有雪,岸白不关沙。
天汉看珠蚌,星桥视桂花。灰飞重晕阙,蓂落独轮斜。
  律绝也同时在永明体中存在着:
短歌行(徐谦)
穷通皆是运,荣辱岂关身。不愿门前客,看时逢故人。
移树(庾信)
阳关万里道,不见一人归。唯有河边雁,秋来南向飞。
和侃法师(庾信)
客游经岁月,羁旅故情多。近学衡阳雁,秋分俱渡河。
寄徐陵(庾信)
故人倘思我,及此平生时。莫待三阳路,空闻吹笛声。
  由于沈宋提倡的这种近体诗一时在诗家中风行不衰,于是众
多的诗人又从永明体中找出同样是五言八句,却不讲粘对的种种
形式加以摸仿。因为永明体中不粘不对的五言八句同样多:
临高台(王融)
游人欲骋望,积步上高台。井莲当夏吐,窗桂逐秋开。
花飞低不入,鸟散远时来。还看云阵影,含月共徘徊。
罗敷行(萧子范)
城南日半上,微步弄妖姿。含情动燕俗,顾景笑齐眉。
不忧桑叶尽,还忆畏蚕饥。春风若有顾,唯愿落花迟。
关山月(徐陵)
月出柳晨东,微云掩复通。苍茫萦白晕,萧瑟带长风。
羌兵烧上郡,胡骑猎云中。将军拥节起,战士夜鸣弓。,
刘生(张正见)
刘生绝名价,豪侠恣游陪。金门四姓聚,箫鼓五香来。
尘飞玛瑙勒,酒映砗磲杯。别有追游夜,秋窗向月开。
  不讲粘对的绝句也同时存在:
和侃法师(庾信)
秦关望楚路。灞岸想江潭。几人应落泪。看君马向南。
入关故人别(王褒)
百年余古树,千里暗黄尘。关山行就近,相看成远人。
感琵琶弦(冯淑妃)
虽蒙今日宠,犹忆昔日怜。欲知心断绝,应看膝上弦。
哭鲁广达(江总)
黄泉虽抱恨,白日自留名。悲君感义死,不作负恩生。不
  更有不少诗家,他们同时也打破沈、宋倡导的句子格律,把
上句弄成平仄仄仄仄、或仄仄平仄仄,更而仄仄仄仄仄。因为这
种句子在永明体中依然照样倒处都是:
昔我别楚水,秋月丽秋天。(江淹)
冬尽彩叶暮,金石亦怀伤。(江淹)
远与君别者,乃至雁门关。(江淹)
桂树澄夜气,楚山清晓云。(范云)
弭棹才假寐,击汰已争先。(丘迟)
  在永明体中,下句并不救什么,或下句“楚山清晓云”,上
句的“桂树澄夜气”,上句的“澄”也不协之。
  就如一个曹雪芹一部红楼梦,却有一千人研究,一万人考证。
再过一千年,则红楼依旧在,研究尽消声!同样,再过一千年后,
律诗依旧在,附会早无存!
--------------
这篇文章是被针叶林反驳为:“近体诗是经过几百年无数诗人集体创造,最后由沈宋定型的”。
针叶林现在不提经过几百年无数诗人集体创造了,只说于708年沈宋杜等集体定型的!

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力顶金先生  详情 回复 发表于 2017-5-15 19:26
“近体诗是经过几百年无数诗人集体创造,最后由沈宋定型的”。 针叶林现在不提经过几百年无数诗人集体创造了,只说于708年沈宋杜等集体定型的! -----是的,一个意思,并无矛盾。军功章挂在沈宋身上,功劳也有其他人  详情 回复 发表于 2017-5-15 08:00
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发表于 2017-5-15 08:00:25 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-5-15 07:47
先有近体诗的偶然出现   才有近体诗的优选提倡
  近体律诗、近体绝句的格式,先是偶然存在于永明体的诸多 ...

“近体诗是经过几百年无数诗人集体创造,最后由沈宋定型的”。
针叶林现在不提经过几百年无数诗人集体创造了,只说于708年沈宋杜等集体定型的!
-----是的,一个意思,并无矛盾。军功章挂在沈宋身上,功劳也有其他人的。

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本文所列的全为永明体中的五言八句、五言四句诗。有近体诗中的各种样式。这就说明唐近体诗的全部格式永明体诗中全有!沈宋只是优选这些格式罢了,他们并没有重新创造什么。他们只要识别什么就行了!他们也没有对这些  详情 回复 发表于 2017-5-15 08:25
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 楼主| 发表于 2017-5-15 08:25:21 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-15 08:00
“近体诗是经过几百年无数诗人集体创造,最后由沈宋定型的”。
针叶林现在不提经过几百年无数诗人集体创 ...

本文所列的全为永明体中的五言八句、五言四句诗。有近体诗中的各种样式。这就说明唐近体诗的全部格式永明体诗中全有!沈宋只是优选这些格式罢了,他们并没有重新创造什么。他们只要识别什么就行了!他们也没有对这些格式定什么型,这种形式原先早已成型立在那里!沈宋只是把这些早已成型了的格式加以推广提倡罢了。当然,优选提倡也是一种鉴别本事,当这种鉴别为大多数人称好时,鉴别者就迎来了拥戴之声!


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本文所列的全为永明体中的五言八句、五言四句诗。有近体诗中的各种样式。这就说明唐近体诗的全部格式永明体诗中全有!沈宋只是优选这些格式罢了,他们并没有重新创造什么。他们只要识别什么就行了!他们也没有对这些  详情 回复 发表于 2017-5-16 05:20
那曹魏时期就有合符格律的四句诗,是不是绝句就出现在曹魏时期?争论任何诗都得注意时代。只有四声没有平仄的时代不可能有格律诗,那些符合的都是不自觉的,要找这种不自觉的诗,那多得很。我的这个时代观,倒是与我  详情 回复 发表于 2017-5-15 13:53
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金筑子 发表于 2017-5-13 15:47
又效江南曲
李商隐
郎船安两桨,侬舸动双桡。

三羊奉劝金筑子,举例要举官方科举省试帖,应制帖要比省试帖差一个档次的!
何况普通的近体诗,即便是名人的!
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发表于 2017-5-15 13:34:41 | 显示全部楼层
老金的内容虽不咋的,但标题很中肯。点赞!
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本帖最后由 许传刚 于 2017-5-15 13:59 编辑
金筑子 发表于 2017-5-15 08:25
本文所列的全为永明体中的五言八句、五言四句诗。有近体诗中的各种样式。这就说明唐近体诗的全部格式永明 ...

那曹魏时期就有合符格律的四句诗,是不是绝句就出现在曹魏时期?争论任何诗都得注意时代。只有四声没有平仄的时代不可能有格律诗,那些符合的都是不自觉的,要找这种不自觉的诗,那多得很。我的这个时代观,倒是与我吵得最厉害的针先生接受得最彻底,太有讽刺意思啦。任何事物都不会突然发生,有渐进期,那就是朦胧期,不自觉期,可以把它们當源头看,但不能说它就是这种事物

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只有四声没有平仄的时代不可能有格律诗, ---------- 许先生不觉得你这句话刚好证明你还没入门吗?你既然要来参与讨论,你就要先入门你所讨论的是什么!  详情 回复 发表于 2017-5-15 14:50
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金筑子 发表于 2017-5-13 17:06
永明体中就有的,以及沈宋之前就大有人在写的近体诗型,唐初人自己写写,只是没有提倡号召别人去写而已。 ...

太好笑了,没有平仄的时代就有了讲平仄的格律诗。如果古代有一个人长得像你,能不能说古代就有你了?
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林金建 发表于 2017-5-13 19:24
金版这一说法并没错,近体诗的成熟与定型是个缓慢渐进的过程,是凭藉唐诗人不断实践得以完善的。《南史.陆 ...

所说大问题没有,但似乎把格律和声律混为一谈,二者虽有承继关系,却是两个不同的系统。此版的诸位长期以来混为一谈,怎么谈得请?
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 楼主| 发表于 2017-5-15 14:50:42 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2017-5-15 13:53
那曹魏时期就有合符格律的四句诗,是不是绝句就出现在曹魏时期?争论任何诗都得注意时代。只有四声没有平 ...

只有四声没有平仄的时代不可能有格律诗,
----------
许先生不觉得你这句话刚好证明你还没入门吗?你既然要来参与讨论,你就要先入门你所讨论的是什么!

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你们这些人连时代都不懂,我还真不想同你们谈呢,浪费时间  发表于 2017-5-15 15:02
我没有入门,你这样就叫入门了?不觉得好笑吗??  发表于 2017-5-15 15:01
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发表于 2017-5-15 19:26:20 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-5-15 07:47
先有近体诗的偶然出现   才有近体诗的优选提倡
  近体律诗、近体绝句的格式,先是偶然存在于永明体的诸多 ...

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发表于 2017-5-15 19:40:00 | 显示全部楼层
永明体,也属于格律诗!
声律,进驻诗,诗诗格律诗;
声律,进入骈,骈是格律骈;
声律,进入赋,赋是格律赋!
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金筑子,你能从永明体里找到近体诗,这是你的无知啊!
因为,永明体里没有平韵换头近体诗!这一点你老是糊涂!
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本帖最后由 针叶林 于 2017-5-16 05:24 编辑
金筑子 发表于 2017-5-15 08:25
本文所列的全为永明体中的五言八句、五言四句诗。有近体诗中的各种样式。这就说明唐近体诗的全部格式永明 ...

本文所列的全为永明体中的五言八句、五言四句诗。有近体诗中的各种样式。这就说明唐近体诗的全部格式永明体诗中全有!沈宋只是优选这些格式罢了,他们并没有重新创造什么。他们只要识别什么就行了!他们也没有对这些格式定什么型,这种形式原先早已成型立在那里!沈宋只是把这些早已成型了的格式加以推广提倡罢了。当然,优选提倡也是一种鉴别本事,当这种鉴别为大多数人称好时,鉴别者就迎来了拥戴之声!(金筑子)

------我只问你金筑子:你怎么不列出永明体中七律的近体诗样式呢?那样不就彻底否定沈宋的作用了吗?沈宋的功绩凭你一通胡说就否定得了吗?蚍蜉撼大树,可笑不自量!
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