针叶林的笑话：唐朝科举省试贴，竟然不是近体诗！

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 13:45
叫法不同，实质一样，

北山的两个帖子：
【1】宋代有孤平说法：
宋代方回：贾浪仙《早春题湖上友人新居》：“门不当官道，行人到亦稀。故从飱后出，多是夜深归。门箧收诗卷，扫床移卧衣。几时同买宅，相近有柴扉。”方回：“收诗前句不拗，只‘扫床移卧衣’拗一字。‘扫’字既仄，即‘移’字处合平，亦诗家通例也。”
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【2】宋吴可《藏海诗话》：
“ 苏州 常熟县 破头山 有 唐 常建 诗刻，乃是‘一径遇幽处’。盖 唐 人作拗句。上句既拗，下句亦拗，所以对‘禅房花木深’。”
……
宋代不叫拗救，而是称上句拗，下句亦拗，叫法不同，实质一样，非科考时是讲拗救的。

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1、方回的【拗】，参照物是单句，前字与后字之间的【拗】，1、3字。
扫床移卧衣，仄平平仄平。
2、吴可的【拗】，参照物是两句，上句与下句之间的【拗】，3、8字。
一径遇幽处，仄仄仄平仄。
3、赵执信的【拗】，参照物是单句，前字与后字之间的【拗】，3、4字。
即：〇平仄平仄。但是，赵执信有【拗而同律】的说法。

刚刚

针叶林 发表于 2017-5-5 20:59
针叶林的笑话：唐朝科举省试贴，竟然不是近体诗！

-------是的，唐朝科举省试贴，有的不是近体诗，而是齐 ...

这时怎么不搬出王力？王力的“入律”说可解决你们两个人的争论。基点是唐朝早中期罗，唐以后针先生可不能用无时间限制来说事罗。

刚刚

不我告犹 发表于 2017-5-6 00:03
对牛弹琴了，连最基本的体栽都分不清。

适用的时间基点确实很重要。两人在这点上讨论解决，就不矛盾啦。我做个和事老，二位都是做学问的，争论很正当，不争论反而看不出二位的水平，但激动过后要恢复平静和友好

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-6 14:06
你叫我咋说你呢？
王力都说了这是入律的古风，入律的入字是合乎之意，比如入情入理，就等于合情合理，这 ...

王力虽有【入律的古风】和【古风式的律诗】的分类，因为对二者没有确切的定义，也就没有准确的界限。王力自己把自己搞糊涂了！例如，

【入律的古风】和【古风式的律诗】，在王力《汉语诗律学》中，统一在【古体诗】的目录之下。而在王力《诗词格律》里，【入律的古风】在《第六节 古体诗》，【古风式的律诗】在《第三节 律诗的平仄》。王力的《诗词格律十讲》和《诗词格律概要》，只提【入律的古风】，不提【古风式的律诗】！

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-6 14:11
还有更幼稚的吗？有甚意思？！我口误说错了，是不是代表这诗就不是入律的古风了？ ...

依据王力【古风式的律诗】和【入律的古风】，你认为应该归为哪类？

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 14:25
过渡时期，有时古风还是格律还真算不清，我现在在杜诗中就碰到了这个问题。王力先生的办法还是很聪明的， ...

严羽，为何有【唐人七律，崔颢第一】之说呢？

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 14:32
这时怎么不搬出王力？王力的“入律”说可解决你们两个人的争论。基点是唐朝早中期罗，唐以后针先生可不能 ...

古风式的律诗
　　在律诗尚未定型代的时候，有些律诗还没有完全依照律诗的平仄格式，而且对仗也不完全工整。例如：黄鹤楼 唐 崔颢
===============王力《诗词格律》摘抄

近体诗声律的定型时间，最晚的说法，是沈宋定型。崔颢的黄鹤楼出手时，沈宋早已去世！

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-6 14:11
还有更幼稚的吗？有甚意思？！我口误说错了，是不是代表这诗就不是入律的古风了？ ...

敢于承认错误，真乃大家风度！三羊给你点赞！
三羊看你迟迟不回帖，再有截图的动作。

刚刚

小三羊 发表于 2017-5-6 15:54
古风式的律诗
　　在律诗尚未定型代的时候，有些律诗还没有完全依照律诗的平仄格式，而且对仗也不完全工 ...

沈宋定型，只是雏形，真正彻底定型又去了百多年（李贺时），这个阶段情况非常复杂，不要过于纠结

刚刚

小三羊 发表于 2017-5-6 15:36
严羽，为何有【唐人七律，崔颢第一】之说呢？

这简单，他的诗既然按王力说可两存，那就可入律了，而这首诗又脍炙人口。岂不是唐人七律，崔颢第一。并不是说他的格律合规第一呀

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 16:11
沈宋定型，只是雏形，真正彻底定型又去了百多年（李贺时），这个阶段情况非常复杂，不要过于纠结 ...

不同意你【沈宋定型，只是雏形】的说法！

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 16:14
这简单，他的诗既然按王力说可两存，那就可入律了，而这首诗又脍炙人口。岂不是唐人七律，崔颢第一。并不 ...

声律，没有第一、第二的说法！
顺便请问，你认为黄鹤楼【七律第一】的因素是什么呢？

刚刚

七律第一，就是说在七律中他写的最好，一看便知是写的生动感人，而不是什么声律第一

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 16:32
七律第一，就是说在七律中他写的最好，一看便知是写的生动感人，而不是什么声律第一 ...

对头！
三羊有个旧帖，借此请你把把脉：
崔颢《黄鹤楼》声律新解——三羊

    南宋诗论家严羽，在其《沧浪诗话》中提出：“唐人七言律诗，当以崔颢《黄鹤楼》为第一”，崔颢的《黄鹤楼》，随有“唐人七律，崔颢第一”的盛名，从此广为流传，至今千年不衰。

    所谓“唐人七律，崔颢第一”，既不是“声律”第一，也不是“意境”第一。声律，是硬指标，声律有合律不合律之分，声律没有第一第二之说。意境，是软指标。意境有美好不美好的相对表述，意境没有第一第二的绝对说法。南宋诗论家，严羽的“唐人七律，崔颢第一”，应该是相对于具备硬指标的修辞艺术而言。

    崔颢的《黄鹤楼》，频繁使用修辞手法，仅从【双声、叠韵、重字、叠词】来论，因修辞所牵连的字数高达30个。修辞的字数，是非修辞字数的1.2倍。不管是从盛唐来说，也不管从大唐来论；不管是从古风来说，也不管从律诗来论；不管是从崔前来说，也不管从崔后来论。崔颢可谓，空前绝后，无人超越。尤其前句一二三，字字围绕黄鹤间。三扣主题《黄鹤楼》，堪称今古第一流！

    尤为精彩的，崔颢《黄鹤楼》颈联的句法。前四后三的遣词造句，中间省略系词谓语的手法。这在唐人的七言律诗中，当属空前卓越的第一人。唐朝温庭筠和宋朝马致远的诗词名句，【鸡声茅店月，人迹板桥霜】和【枯藤老树昏鸦，小桥流水人家，古道西风瘦马】，其诗词手法，大概源于崔颢《黄鹤楼》。
晴川【平】历历【入】汉阳树【去】，
春草【上】萋萋【平】鹦鹉洲【平】。

    解读崔颢七律《黄鹤楼》，重要环节有三：一是，“已乘”的“乘”字，音读“去”声，意作“记载”；二是，“一去”的“去”字，音读“平”声，意作“疾走”；三是，使用元兢四声25法，七言则是四声247法。崔颢七律《黄鹤楼》：

昔人【平】已乘【去】黄鹤去【上】，
此地【去】空馀【平】黄鹤楼【平】。

黄鹤【入】一去【平】不复返【上】，
白云【平】千载【上】空悠悠【平】。

晴川【平】历历【入】汉阳树【去】，
春草【上】萋萋【平】鹦鹉洲【平】。

日暮【去】乡关【平】何处是【去】，
烟波【平】江上【去】使人愁【平】。

刚刚

唐朝科考主要考近体诗，这个没问题，主要是近体没定形，因此考试标准摇摆不定。要准确的答案，可到皇帝实录中去找。以前看到一些，没在意，记不住了，你们去找吧

刚刚

小三羊 发表于 2017-5-6 00:05
你你能分清吗？那你说说王力分类的依据。
【那么我再告诉你，王力还把老杜的两个黄丽鸣翠柳归类为七绝，把 ...

王力的分类只可参考，古近交接期很难准确划分的。所以都不必太在意。估计把作者挖出来，有的人也会说我写的时候可没注意放到哪一类去，只是我诗写我心而已。              供你们参考。

刚刚

小三羊 发表于 2017-5-6 15:32
王力虽有【入律的古风】和【古风式的律诗】的分类，因为对二者没有确切的定义，也就没有准确的界限。王力 ...

这个时期的诗分类，任何权威都会成为非权威。所以对学者们不要求全责备，也不要把某个学者当成尚方宝剑。一律只是参考而已。能按我的看法讨论，争论就小了，就会更接近合理。哪怕是针叶林，也会冷静下来。

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 16:37
唐朝科考主要考近体诗，这个没问题，主要是近体没定形，因此考试标准摇摆不定。要准确的答案，可到皇帝实录 ...

科考近体诗，声律流行，至少在官学相当流行。或者说是学生或考生的必修课程。如同现在高考，考英语，英语是考生的课程。高考改革，也不会突然考日语西班牙！永隆二年（681）朝廷的诏令，完全可以证明科考的声律项目，必定是考生的课程。

永隆二年（681）八月朝廷颁布《条流明经进士诏》，诏令云：“自今已后，考功试人，明经每经帖试，录十帖得六已上者，进士试杂文两首，识文律者，然后并令试策。”

刚刚

小三羊 发表于 2017-5-6 15:33
依据王力【古风式的律诗】和【入律的古风】，你认为应该归为哪类？

我已回答：两可。数学中可有多答案，语文中也有多答案。不奇怪。杂体诗中更有一诗入多体的现象，后来我给它们起了一个好听的名字：多体合璧。大家都喜欢这个名字了。那么唐时的古近两可得诗是否也可称之为古风近体合璧诗

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 16:48
这个时期的诗分类，任何权威都会成为非权威。所以对学者们不要求全责备，也不要把某个学者当成尚方宝剑。 ...

白居易的分类没有【入律的古风】和【古风式的律诗】

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 16:49
我已回答：两可。数学中可有多答案，语文中也有多答案。不奇怪。杂体诗中更有一诗入多体的现象，后来我给 ...

声律，为区分是否近体诗的唯一标准！

刚刚

小三羊 发表于 2017-5-6 16:37
对头！
三羊有个旧帖，借此请你把把脉：
崔颢《黄鹤楼》声律新解——三羊

这个分析不错，有主见。重点放在炼字和修辞手法上，也就是说文句优美夺魁。但考究声律，则总感到差强人意

刚刚

小三羊 发表于 2017-5-6 16:59
声律，为区分是否近体诗的唯一标准！

起码你概念不够准确。应该这样说声律决定古风，格律决定近体。声律到了近体中已没有那么重要了。原因就是近体为吟，要求节奏阴阳顿挫，所以声律退居第二了

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 17:02
这个分析不错，有主见。重点放在炼字和修辞手法上，也就是说文句优美夺魁。但考究声律，则总感到差强人意 ...

【但考究声律，则总感到差强人意】
能否具体探讨一下？

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 17:07
起码你概念不够准确。应该这样说声律决定古风，格律决定近体。声律到了近体中已没有那么重要了。原因就是 ...

不太不同意你的这个观点！
声律，进入【诗】，诗，是律诗；
声律，进入【骈】，骈，是律骈；
声律，进入【赋】，赋，是律赋！

刚刚

小三羊 发表于 2017-5-6 17:07
【但考究声律，则总感到差强人意】
能否具体探讨一下？

可惜我虽然是万金油，到处可抹，但毕竟不是云南白药。声律是我的弱项，虽然王力的汉语史稿等书我都有，也看过，实在没有过多的精力像王力老师那样精通声律。就是比起这里的许多朋友，我都自愧不如。所以这点就还是与别人去讨论吧，我当看客，顺便偷点东西，以后好充当门面。

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 17:15
可惜我虽然是万金油，到处可抹，但毕竟不是云南白药。声律是我的弱项，虽然王力的汉语史稿等书我都有，也 ...

考证黄鹤楼，关键在【乘】的读音或声调：
昔人骑着黄鹤去
昔人记载黄鹤去
对比一下！
乘古文：
《唐韻》食陵切《集韻》《韻會》神陵切，音繩。(蒸韻)
《廣韻》駕也，登也。《易•乾卦》時乘六龍以御天。
又因也。《孟子》不如乘勢。《老子•道德經》乗乗兮若無所歸。
又治也。《詩•豳風》亟其乘屋。
又勝也。《周語》乘人不義陵也。
又計也。《周禮•夏官•槀人》乘其事，試其弓弩，以下上其食而誅賞。
又姓。漢煮棗侯乗昌。
又《廣韻》《韻會》實證切《集韻》石證切，音剩。(徑韻)
車也。《詩•小雅》元戎十乘，以先啓行。
又物雙曰乘。《左傳•僖三十三年》弦高以乘韋先牛十二犒師。《揚子•方言》雙鴈曰乘。
又物四數皆曰乘。《禮•少儀》乘壺酒。《孟子》發乗矢。
又乗丘，地名。《爾雅•釋地註》乗丘，形似車乘也。
又草名。《爾雅•釋草》望乘車。《註》可爲索，長丈餘。
又《韻會》乘者，載也。取載事爲名。《孟子》晋之乗。
按：《韻瑞》引晋乘入平聲，誤。今宗譜曰家乘，義與史乘通。
又《傳燈錄》禪有淺深階級，一小乘，一大乘。頓悟自心無漏智，此心卽佛，曰最上乘。《宋沙門契嵩•原敎篇》五乘皆統之於三藏。一人乗，二天乗，三聲聞乗，四緣覺乘，五菩薩乘。後三乘導其徒出世也。前二乗以欲不可輒去，就其情而制之也。皆去聲。
又《集韻》諸應切，音證。(徑韻)
姓也。
《說文》本作椉。

刚刚

小三羊 发表于 2017-5-6 16:25
不同意你【沈宋定型，只是雏形】的说法！

似乎各种文学史对此有定论，近体诗到李贺时期（或者说晚唐）才真正定型。想推翻这个结论可得花大量的时间罗，想当然的推理没有说服力的。我没那个雅兴，只好相信他们的结论了。在杂体中，我就是靠雄厚的资料，推翻很多历史结论的。不知你有没有这个实力去考究？

刚刚

这里有一大群有功底的朋友，我很高兴接触你们。希望大家不要文人相轻，尺有所短寸有所长，大家互相尊重，平静的讨论，我们这些人会比一个人躲在书斋中更有出息。

小三羊

刚刚 发表于 2017-5-6 17:24
似乎各种文学史对此有定论，近体诗到李贺时期（或者说晚唐）才真正定型。想推翻这个结论可得花大量的时间 ...

从现有可见资料《文苑英华》记载的458首省试贴来看，分别有初唐、盛唐、中唐、晚唐四个时期，四个时期有分为东西南北各地考生。但从声律来论，四唐并无区别！