嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 827|回复: 60

拗救谬论,并未得到大清王朝科举进士试律诗的认可!

[复制链接]

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
发表于 2017-5-5 07:43:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 小三羊 于 2017-5-5 07:52 编辑

拗救谬论,并未得到大清王朝科举进士试律诗的认可!

清朝试律诗的五言律句,既没有王力的所谓【特拗句】,也没有王力的所谓【大拗句】
特拗句:〇平仄平仄。
大拗句:〇仄〇仄仄。

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2017-5-5 08:44:30 来自手机 | 显示全部楼层
咩咩,你成天玩这种泥巴烦不烦?你连王力讲什么、怎么讲都没搞清楚,在这里干嚎,有什么意义?多看几本书,正版的书,先理解了王力再出来骂山。

点评

你不要乱说!没见你正儿八经的理论,你大概没有吧!  详情 回复 发表于 2017-5-5 09:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

270

主题

1740

帖子

9518

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1016
贡献
2251
金钱
3495
发表于 2017-5-5 08:57:35 来自手机 | 显示全部楼层
清代的《诗法易简录》里说:六韵八韵切不可讲借还补救,以应试应制贵从律也,五律用于试作只可用小借还法,如少陵“何时一樽酒”(此本句单拗法),刘睿虚“时有落花至,远随流水香”(此本联双拗法),皆无碍于应试体,唯大拗不可轻用,若用于酬赠闲咏则工于补救乃见法度之妙。清代的《诗法易简录》里说:六韵八韵切不可讲借还补救,以应试应制贵从律也,五律用于试作只可用小借还法,如少陵“何时一樽酒”(此本句单拗法),刘睿虚“时有落花至,远随流水香”(此本联双拗法),皆无碍于应试体,唯大拗不可轻用,若用于酬赠闲咏则工于补救乃见法度之妙。

点评

清朝的试律诗,有特拗句和大拗句吗? 大拗句,唐朝试律有,清朝无!  详情 回复 发表于 2017-5-5 09:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
 楼主| 发表于 2017-5-5 09:12:45 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-5-5 08:44
咩咩,你成天玩这种泥巴烦不烦?你连王力讲什么、怎么讲都没搞清楚,在这里干嚎,有什么意义?多看几本书, ...

你不要乱说!没见你正儿八经的理论,你大概没有吧!

点评

你引用王力的例句本身就有问题,还论个屁。  详情 回复 发表于 2017-5-5 09:51
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2017-5-5 09:13:50 | 显示全部楼层
王力的特拗句何处承认第一字可平可仄?

点评

你要知道吗?  详情 回复 发表于 2017-5-5 09:17
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
 楼主| 发表于 2017-5-5 09:16:34 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2017-5-5 08:57
清代的《诗法易简录》里说:六韵八韵切不可讲借还补救,以应试应制贵从律也,五律用于试作只可用小借还法, ...

清朝的试律诗,有特拗句和大拗句吗?
大拗句,唐朝试律有,清朝无!
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
 楼主| 发表于 2017-5-5 09:17:23 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-5-5 09:13
王力的特拗句何处承认第一字可平可仄?

你要知道吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2017-5-5 09:19:40 | 显示全部楼层
所举为两种拗句,并非拗救!文不对题也。
拗句只问全唐近体有否,试律诗不可能允许拗句。即今投稿,恐也入废纸篓

点评

《帖经日试宫池产瑞莲》王贞白 【省试帖】==================【大拗不救】 雨露【去】及万物【入】,嘉祥有瑞莲。香飘鸡树近,荣占凤池先。 驿日【入】临双丽【去】,恩波照并妍。愿同指佞草,生向帝尧前。 仄仄仄  详情 回复 发表于 2017-5-5 09:25
不知道,要多读书,而不是乱说一通的!  详情 回复 发表于 2017-5-5 09:21
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
 楼主| 发表于 2017-5-5 09:21:08 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-5-5 09:19
所举为两种拗句,并非拗救!文不对题也。
拗句只问全唐近体有否,试律诗不可能允许拗句。即今投稿,恐也入 ...

不知道,要多读书,而不是乱说一通的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
 楼主| 发表于 2017-5-5 09:25:57 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-5-5 09:19
所举为两种拗句,并非拗救!文不对题也。
拗句只问全唐近体有否,试律诗不可能允许拗句。即今投稿,恐也入 ...

《帖经日试宫池产瑞莲》王贞白 【省试帖】==================【大拗不救】
雨露【去】及万物【入】,嘉祥有瑞莲。香飘鸡树近,荣占凤池先。
驿日【入】临双丽【去】,恩波照并妍。愿同指佞草,生向帝尧前。

仄仄仄仄仄?平平仄仄平?平平平仄仄?平仄仄平平?
仄仄平平仄?平平仄仄平?仄平仄仄仄?平仄仄平平?

【雨露及万物,嘉祥有瑞莲。仄去仄仄入,平平仄仄平】




徐州试反舌无声(唐·张籍)=====【试帖诗】==================【大拗不救】
夏木多好鸟,偏知反舌名。林幽仍共宿,时过即无声。
竹外天空晓,溪头雨自晴。居人宜寂寞,深院益凄清。
入雾暗相失,当风闲易惊。来年上林苑,知尔最先鸣。

仄入平仄上?平平仄仄平?平平平仄仄?平仄仄平平?
仄去平平上?平平仄仄平?平平平仄仄?平仄仄平平?
仄去仄平入?平平平仄平?平平仄平仄?平仄仄平平?

【夏木多好鸟,偏知反舌名。仄仄平仄仄?平平仄仄平】


【省试行不由径】张籍==================================【大拗不救】 
田里有微径,贤人不复行。孰知求捷步,又恐异端成。
从易众所欲,安邪患亦生。谁能达天道,共此竞前程。
子羽有遗迹,孔门传旧声。今逢大君子,士节自光明。

〇上〇〇去,平平仄仄平;〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。
平入去上去,平平去入平;〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。
〇上〇〇入,〇平平仄平;〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。

点评

这些是入律古风而已  详情 回复 发表于 2017-5-5 17:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-5-5 09:37:58 | 显示全部楼层
拗救谬论,并未得到大清王朝科举进士试律诗的认可!
-----看看写这样的句子的语文水平!拗救理论,并未得到...诗的认可。“诗“怎么认可拗救理论?

点评

吹毛求疵,说明不了问题的!  详情 回复 发表于 2017-5-5 09:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
 楼主| 发表于 2017-5-5 09:41:09 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-5 09:37
拗救谬论,并未得到大清王朝科举进士试律诗的认可!
-----看看写这样的句子的语文水平!拗救理论,并未得到 ...

吹毛求疵,说明不了问题的!

点评

你想说明什么问题?你想得到谁的认可?  详情 回复 发表于 2017-5-5 09:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-5-5 09:42:29 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-5 09:41
吹毛求疵,说明不了问题的!

你想说明什么问题?你想得到谁的认可?

点评

三羊并不希望得到你的认可,因为你不懂声律!  详情 回复 发表于 2017-5-5 09:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
 楼主| 发表于 2017-5-5 09:47:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-5-5 09:49 编辑
针叶林 发表于 2017-5-5 09:42
你想说明什么问题?你想得到谁的认可?

三羊并不希望得到你的认可,因为你不懂声律!同时提醒你,三羊恐怕得不到你的认可!

点评

除了羊自己,你的荒谬绝伦的二五论不知得到过谁的认可?  详情 回复 发表于 2017-5-5 09:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2017-5-5 09:51:40 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-5 09:12
你不要乱说!没见你正儿八经的理论,你大概没有吧!

你引用王力的例句本身就有问题,还论个屁。

点评

你先不要【论个屁】,三羊哪里有问题!  详情 回复 发表于 2017-5-5 09:57
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-5-5 09:54:31 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-5 09:47
三羊并不希望得到你的认可,因为你不懂声律!同时提醒你,三羊恐怕得不到你的认可!
...

除了羊自己,你的荒谬绝伦的二五论不知得到过谁的认可?

点评

得到过文苑英华458首试律诗的印证!  详情 回复 发表于 2017-5-5 09:58
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
 楼主| 发表于 2017-5-5 09:57:40 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-5-5 09:51
你引用王力的例句本身就有问题,还论个屁。

你先不要【论个屁】,三羊哪里有问题!

点评

特拗句:〇平仄平仄。 大拗句:〇仄〇仄仄。 你这么摘取本身就不科学,知道不? 平平/平/仄仄,其一、四均为言节第一声,可平可仄。但四用平是有条件的,一、二双平要完整。你画个圈圈就不对。同时  详情 回复 发表于 2017-5-5 12:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
 楼主| 发表于 2017-5-5 09:58:19 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-5 09:54
除了羊自己,你的荒谬绝伦的二五论不知得到过谁的认可?

得到过文苑英华458首试律诗的印证!

点评

诗是印在纸上的字,不会说话,听的懂人话还是羊叫?认可你什么?  详情 回复 发表于 2017-5-5 11:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-5-5 11:06:10 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-5 09:58
得到过文苑英华458首试律诗的印证!

诗是印在纸上的字,不会说话,听的懂人话还是羊叫?认可你什么?

点评

你除却混混版主刽子手,别的没有任何东西!  详情 回复 发表于 2017-5-5 11:09
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
 楼主| 发表于 2017-5-5 11:09:54 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-5 11:06
诗是印在纸上的字,不会说话,听的懂人话还是羊叫?认可你什么?

你除却混混版主刽子手,别的没有任何东西!

点评

会宰羊做羊汤~~  发表于 2017-5-5 11:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
 楼主| 发表于 2017-5-5 11:39:17 | 显示全部楼层
针叶林
会宰羊做羊汤~~  发表于 1 分钟前
====================

你就是典型一滩无赖!
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
 楼主| 发表于 2017-5-5 11:40:31 | 显示全部楼层
无赖啊!
请你不要赖在三羊的帖子里,三羊求求你了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1604

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3290
贡献
21826
金钱
28546

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2017-5-5 12:24:00 | 显示全部楼层
大家有来看针叶林的精彩表演罗:“听的懂人话还是羊叫?”这句话是不是骂人?文明吗?针叶林说要证据,这是不是证据,针叶林,你认错不认错?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1604

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3290
贡献
21826
金钱
28546

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2017-5-5 12:25:03 | 显示全部楼层
大家有来看针叶林的精彩表演罗:“ 会宰羊做羊汤”这句话是不是骂人?文明吗?针叶林说要证据,这是不是证据,针叶林,你认错不认错?
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2017-5-5 12:38:02 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-5 09:57
你先不要【论个屁】,三羊哪里有问题!

特拗句:〇平仄平仄。
大拗句:〇仄〇仄仄。
        你这么摘取本身就不科学,知道不?
        平平/平/仄仄,其一、四均为言节第一声,可平可仄。但四用平是有条件的,一、二双平要完整。你画个圈圈就不对。同时,四用平,则三必须改为仄。这是区分音节的举措,与拗无关。孤平为拗,平平平仄仄这一句,很难出拗。
       仄仄/平平/仄,这一句一旦出现孤平,本句救无可救,古人便谋求在联内救。不管合不合理,已成共识,没必要在这里制造事端。而且,该句的出拗有几种情形:
1、(仄)仄/(平)平/仄
2、(仄)仄/平(平)/仄
3、(仄)仄/(平)(平)/仄
—→(平)平平仄平。下句三强调用平,则算救回。
         自唐以来,人们不断地对近体诗加以研究,理论已非常成熟,而王力学说乃集大成者,海内外均予认同,你的元克克已经成了近体诗的垫脚石,你用它来解释近体诗是入错庙拜错神了。

点评

依照你和王力的观点,状元的殿试贴,也有声律毛病或出律吗?  详情 回复 发表于 2017-5-5 17:40
唐朝近体诗的声律,还要王力理论来定型吗?  详情 回复 发表于 2017-5-5 13:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
 楼主| 发表于 2017-5-5 13:15:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-5-5 13:17 编辑
大眼怪 发表于 2017-5-5 12:38
特拗句:〇平仄平仄。
大拗句:〇仄〇仄仄。
        你这么摘取本身就不科学,知道不?

清朝近体诗的声律,还要王力理论来定型吗?
你只说说,有无特拗句和大拗句即可!

点评

对我而言,我只有两种情况,出律或出拗。出律,大错,禁止;出拗(孤平),小错,补救。拗就是拗,无大少之分。  详情 回复 发表于 2017-5-5 13:25
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2017-5-5 13:25:33 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-5 13:15
清朝近体诗的声律,还要王力理论来定型吗?
你只说说,有无特拗句和大拗句即可!
...

对我而言,我只有两种情况,出律或出拗。出律,大错,禁止;出拗(孤平),小错,补救。拗就是拗,无大少之分。

点评

这是你的认为而已,与清朝的试律诗并不相符! 赵执信的洞门黑无底【拗句同律】,你怎么解释呢?  详情 回复 发表于 2017-5-5 13:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
 楼主| 发表于 2017-5-5 13:29:48 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-5-5 13:25
对我而言,我只有两种情况,出律或出拗。出律,大错,禁止;出拗(孤平),小错,补救。拗就是拗,无大少之 ...

这是你的认为而已,与清朝的试律诗并不相符!

又:赵执信的洞门黑无底【拗句同律】,你怎么解释呢?

点评

我的这个认为,源自于对王力学说的理解,并非自我凿空。其他人的说法我并不认同。 拗并未出律,拗而救之,就是合律。退一步说,拗而未救,是为病句,仍是律句,有瑕疵的律句。但出律就不是律句了。  详情 回复 发表于 2017-5-5 14:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2017-5-5 14:05:23 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-5 13:29
这是你的认为而已,与清朝的试律诗并不相符!

又:赵执信的洞门黑无底【拗句同律】,你怎么解释呢? ...

我的这个认为,源自于对王力学说的理解,并非自我凿空。其他人的说法我并不认同。
拗并未出律,拗而救之,就是合律。退一步说,拗而未救,是为病句,仍是律句,有瑕疵的律句。但出律就不是律句了。

点评

《帖经日试宫池产瑞莲》王贞白 雨露及万物,嘉祥有瑞莲。香飘鸡树近,荣占凤池先。 驿日临双丽,恩波照并妍。愿同指佞草,生向帝尧前。 仄仄仄仄仄?平平仄仄平?平平平仄仄?平仄仄平平? 仄仄平平仄?平平仄仄平?  详情 回复 发表于 2017-5-5 16:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

3966

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
549
贡献
4059
金钱
4870
发表于 2017-5-5 16:06:01 | 显示全部楼层
请看针叶林精彩表演:“还论个屁。”这语言文明吗?如果把针叶林不文明的话全收集起来,肯定可编出一本光彩横溢的《针叶林垃圾语言集》。谁有兴趣来收集么
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-16 04:49

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表