关于三仄尾

大眼怪

不我告犹 发表于 2017-5-3 22:50
尾字一说，我赞同。
音节这一说过于模楜，不足为言。比如就南朝四百八十寺，你不能因为节奏（南朝---四百 ...

百八十，虽然三入声，但声调上并不相同。

不我告犹

大眼怪 发表于 2017-5-3 23:16
百八十，虽然三入声，但声调上并不相同。

终究还是以读为主。如平水韵中，哭字入声，但读起来却是苦音。教它如何代平。

大眼怪

不我告犹 发表于 2017-5-3 23:26
终究还是以读为主。如平水韵中，哭字入声，但读起来却是苦音。教它如何代平。 ...

入声就是入声，所谓的代，只是一些现代人的荒唐作法。

潭州雨梦

七言诗的音节划分简单的为223，南朝四百八十寺，中是三连入，但分作两个音节读，故不觉拗口。而三仄尾是两个音节合并，故宜避三连入，三连上，三连去。不避的的少数例子还是可以找得到。

针叶林

刚刚 发表于 2017-5-3 10:32
这点他说的不一定正确，谁写诗会那么一本正经，那不光戴手铐脚镣，还捆绑全身呢 ...

王力先生讲的完全正确！你处处和老师作对。反对了你老师40年！王力怎么会有你这样的学生？！

刚刚

学堂窝人 发表于 2017-5-3 16:33
谁能论证出“南朝四百八十寺”的十是入声作平声用，就基本上可以推翻王力的拗救理论啦，继续努力吧！ ...

我上所说的研究者举例中正好有这个例子呢

不我告犹

玄元皇帝应见贺圣祚无疆
唐代
作者：殷寅

应历生周日，修祠表汉年。复兹秦岭上，更似霍山前。  昔赞神功启，今符圣祚延。已题金简字，仍访玉堂仙。  睿祖光元始，曾孙体又玄。言因六梦接，庆叶九龄传。  北阙心超矣，南山寿固然。无由同拜庆，窃抃贺陶甄。


今天看到纪大学士对这首诗中的三仄尾评论：凡律句无孤平。‘言因’二字（按：诗有“言因六梦接”句）皆平声，故‘六梦接’可以三仄。此律句定格，不须下句互救者。若‘言因’再用一仄声，则为孤平失调，下句更无救法矣。俗有‘一三无不论’之说，其言固陋，谨守声韵，不考唐人变例者，又以三仄为失调，皆非也

大眼怪

潭州雨梦 发表于 2017-5-3 13:37
他这个论点我认为是可取的。网坛就有持此论并取名为四声喜全递什么的，不过好笑的是他是谈新韵的。 ...

四喜丸子本身就是一个笑话。他根本不知道诗句讲究声调是为了体现出节奏来，而一味地认为声调越丰富越好。一个句子的声调越多，固然越富于变化，但只有这种变化是有序的，它才表现出其音乐性来，否则可能适得其反，是噪音。所以当年我就一句话评他的理论：变而有序方为律。不知他听进去了没有。
举个例，普通话是四个音调，而粤语多达九个之多(还有人认为不止)，那么，粤语随便说一句都是诗了，这可能么？

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-5 18:18
玄元皇帝应见贺圣祚无疆
唐代
作者：殷寅

纪大烟袋的说法，也是臆想臆断！

徐州试反舌无声（唐·张籍）=====【试帖诗】============【大拗不救】
夏木多好鸟，偏知反舌名。林幽仍共宿，时过即无声。
竹外天空晓，溪头雨自晴。居人宜寂寞，深院益凄清。
入雾暗相失，当风闲易惊。来年上林苑，知尔最先鸣。


仄入平仄上？平平仄仄平？平平平仄仄？平仄仄平平？
仄去平平上？平平仄仄平？平平平仄仄？平仄仄平平？
仄去仄平入？平平平仄平？平平仄平仄？平仄仄平平？

【夏木多好鸟，偏知反舌名。仄仄平仄仄？平平仄仄平】

纪晓岚评语：唐人起结原不拘，如文昌《反舌无声》，并二、四也不谐是也。今则不可，必不得已，下句当以平仄平救之。唐人起结原不拘，指唐人试律起句、结句平仄不是那么严格。

不我告犹

小三羊 发表于 2017-5-5 20:23
纪大烟袋的说法，也是臆想臆断！

徐州试反舌无声（唐·张籍）=====【试帖诗】============【大拗不救】

老纪怎么说也是四库全书总纂官，臆想臆断是你一家之言，不足为凭。
另别断章取义，要综合分析，毕竟老纪还有一句：今则不可，必不得已，下句以平仄平救之。

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-5 21:06
老纪怎么说也是四库全书总纂官，臆想臆断是你一家之言，不足为凭。
另别断章取义，要综合分析，毕竟老纪还 ...

纪怎么说也是四库全书总纂官，臆想臆断是你一家之言，不足为凭。
另别断章取义，要综合分析，毕竟老纪还有一句：今则不可，必不得已，下句以平仄平救之。
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【今则不可，必不得已，下句以平仄平救之】
纪大烟袋的这种说法：
1、
不符合【唐朝试律诗】，因为唐朝的声律，所谓的【大拗句】，并非必救！
2、
不符合【清朝试律诗】，因为清朝试律诗，不没有这种句子！

不我告犹

小三羊 发表于 2017-5-5 21:23
纪怎么说也是四库全书总纂官，臆想臆断是你一家之言，不足为凭。
另别断章取义，要综合分析，毕竟老纪还 ...

直言说句，你所给出的例子，多为排律，排律出律的诗多了去，如老杜的严公入朝十韵，诗里的极字与危字就出律了。但这就说明此诗不是五排吗？

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-5 21:47
直言说句，你所给出的例子，多为排律，排律出律的诗多了去，如老杜的严公入朝十韵，诗里的极字与危字就出 ...

出律，则不是律诗！
你拿【出律】，来论近体诗声律，起步错误！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-5 21:51
出律，则不是律诗！
你拿【出律】，来论近体诗声律，起步错误！

这只羊像个具有逆反心理的青春期的中学生。

不我告犹

声律最终目的是什么？出律是不是破坏了声律最终目的？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-5 21:58
这只羊像个具有逆反心理的青春期的中学生。

依照王力的说法，多于四韵的律诗，其声律要严于四韵的律诗！
哪里有以王力化身自居的如此瞎话？

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-5 22:02
依照王力的说法，多于四韵的律诗，其声律要严于四韵的律诗！
哪里有以王力化身自居的如此瞎话？ ...

你研究了十年的诗词格律。懂不懂什么叫“出律”？“出律则不是律诗”是体育老师教给你的口诀吧？