关于古韵与新韵问题的思考

北郊村人

罗烈烈 发表于 2017-5-5 18:07
幼儿园和小学一年级都经不起考验，还语音学？算了吧！哑巴诗和结巴词是怎么得来的，不就是说中华诗词不押 ...

“幼儿园和小学一年级都经不起考验，还语音学？”这个结论是怎样得来的呢？
可能某些人编撰的韵书确实有问题，但不能因此就认为凡是新韵都是不能谐韵的，是不是？正是因为当前新韵的方案存在问题，才有今天的讨论，如果新韵已经很完美了，就没有不要在讨论了。
谢谢参与讨论！

大眼怪

北郊村人 发表于 2017-5-8 10:11
您的观点“你所说的进步应该是指更适合今人的发音习惯了，韵部分类更加简单呆板了”。需要拿出证据加以论 ...

切音是最原始的汉字注音方法，始于东汉，之后发明了注音字母，台湾现在还在用，拼音是新中国推行的最新注音方案，更具国际性。拼音字母最初出现在清末外国人的翻译上，如青岛啤酒的青岛二字。
拼音方案的优越性是不言而喻的。

罗烈烈

北郊村人 发表于 2017-5-8 10:16
“幼儿园和小学一年级都经不起考验，还语音学？”这个结论是怎样得来的呢？
可能某些人编撰的韵书确实有 ...

请你先搞清楚什么是韵，什么是韵部，押韵和押韵部是一回事还是两回事？
告诉你一个事实：只要是语言相同，不管东西南北，各行各业或各门学科，其韵必定是完全相同的。只要是说普通话，那么，普通话就必定是《新华字典》里面的三十五个韵，不会多一个，也不会少一个。

北郊村人

罗烈烈 发表于 2017-5-11 05:42
请你先搞清楚什么是韵，什么是韵部，押韵和押韵部是一回事还是两回事？
告诉你一个事实：只要是语言相同 ...

村人以为您的说法和判断是比较武断粗暴的，可以说您对韵及韵部的思考不是很多，许多情况并不掌握。比如汉语拼音的韵母是39个，而不是35个。比如，韵母并不等于韵部......
欢迎参与讨论，但请不要说：你不懂、你胡说等带有攻击贬低他人的话。谢谢参与讨论！

北郊村人

大眼怪 发表于 2017-5-8 10:22
切音是最原始的汉字注音方法，始于东汉，之后发明了注音字母，台湾现在还在用，拼音是新中国推行的最新注 ...

您说的很对！

罗烈烈

北郊村人 发表于 2017-5-11 10:13
村人以为您的说法和判断是比较武断粗暴的，可以说您对韵及韵部的思考不是很多，许多情况并不掌握。比如汉 ...

NO！韵的定义就是拼音里的韵母，声的定义就是拼音里的声母。在音韵学叫韵和声，在汉语拼音里叫韵母和声母，你不会说你不知道吧！
58年国务院颁布实施的《汉语拼音方案》是35个韵母，从未颁布过第二次。现在一些学术会道门搞出的，不是法定的韵母是打不出拼音的。比如 iou，uei，uen 之类，那是中华民国的，在大陆是早被废止了的。

北郊村人

罗烈烈 发表于 2017-5-12 01:43
NO！韵的定义就是拼音里的韵母，声的定义就是拼音里的声母。在音韵学叫韵和声，在汉语拼音里叫韵母和声母 ...

韵母与韵的差别在于：韵母包含韵头，韵不包含韵头。声是指的声调，也叫作调类，不是声母。古人分韵与声调有很大关系，声调不同，即使韵腹、韵尾相同也不能作为一个韵部。但古今韵部的划分都与声母没有关系。
谢谢参与讨论！

针叶林

罗烈烈 发表于 2017-5-12 01:43
NO！韵的定义就是拼音里的韵母，声的定义就是拼音里的声母。在音韵学叫韵和声，在汉语拼音里叫韵母和声母 ...

NO！韵的定义就是拼音里的韵母，声的定义就是拼音里的声母。在音韵学叫韵和声，在汉语拼音里叫韵母和声母，你不会说你不知道吧！

-----NO!你这是用现代语音学术语解释古代名词，但牛头不对马嘴。古诗的韵从切韵起是指韵部，那时尚无韵母之说。其后一千多年来的实际也是押韵部-----平水韵。每个韵部里各字的韵母并不相同。

罗烈烈

北郊村人 发表于 2017-5-12 09:46
韵母与韵的差别在于：韵母包含韵头，韵不包含韵头。声是指的声调，也叫作调类，不是声母。古人分韵与声调 ...

NO！韵母的含意就是韵的字母，声母的含意是声的字母，意思是说不管是声还是韵，都是用字母表示。语音是由声韵调三部分结合而成的，声就是拼音里的声母，韵就是拼音里的韵母，调就是拼音里的四个音调。注意是音调，不是声调。
在普通话里，没有庚青哈花韵，只有 eng  ing  a  ua  韵。韵不含韵头（介音）是古人对韵的模糊概念，现代不采用。现代给韵作出的定义是：韵是除了声母以外的拼音部分。

针叶林

罗烈烈 发表于 2017-5-12 18:40
NO！韵母的含意就是韵的字母，声母的含意是声的字母，意思是说不管是声还是韵，都是用字母表示。语音是由 ...

你只有近代拼音字母知识。古代无拼音字母，哪里来的这声母韵母之词？

北郊村人

针叶林 发表于 2017-5-12 16:33
NO！韵的定义就是拼音里的韵母，声的定义就是拼音里的声母。在音韵学叫韵和声，在汉语拼音里叫韵母和声母 ...

韵母是指中国汉语音韵学术语，汉语字音中声母、字调以外的部分。旧称为韵。韵母由韵头（介音）、韵腹（主要元音）、韵尾三部分组成；按韵母结构可分为单韵母、复韵母、鼻韵母。
这是关于韵母的权威解释。

北郊村人

罗烈烈 发表于 2017-5-12 18:40
NO！韵母的含意就是韵的字母，声母的含意是声的字母，意思是说不管是声还是韵，都是用字母表示。语音是由 ...

声母，是使用在韵母前面的辅音，跟韵母一齐构成的一个完整的音节。其他汉藏语系语言也有类似的结构。一般由辅音充当，即首辅音。

北郊村人

罗烈烈 发表于 2017-5-12 18:40
NO！韵母的含意就是韵的字母，声母的含意是声的字母，意思是说不管是声还是韵，都是用字母表示。语音是由 ...

现代给韵作出的定义是：韵是除了声母以外的拼音部分。
这个定义是从哪里来的？是您自己定义的吧？

北郊村人

罗烈烈 发表于 2017-5-12 18:40
NO！韵母的含意就是韵的字母，声母的含意是声的字母，意思是说不管是声还是韵，都是用字母表示。语音是由 ...

关于韵母、韵，声母、声调等概念，您都是自己定义，自己解释，与音韵学中的定义不同，那么，在内涵不同的前提下，别人如何跟你讨论？因为论辩双方讲的并不是一个问题。所以，当您定义韵母、声母、声调这些概念时，请说明出去，否则鸡同鸭讲，讨论不下去的。

罗烈烈

北郊村人 发表于 2017-5-15 09:45
韵母是指中国汉语音韵学术语，汉语字音中声母、字调以外的部分。旧称为韵。韵母由韵头（介音）、韵腹（主 ...

你上面不是说韵不同于韵母，现在又说韵母旧称为韵，自相矛盾了吧！

罗烈烈

北郊村人 发表于 2017-5-15 09:50
声母，是使用在韵母前面的辅音，跟韵母一齐构成的一个完整的音节。其他汉藏语系语言也有类似的结构。一般 ...

声母是现代拼音的概念，古代没有。古人的槪念是一个音节除了声调以外便是韵，

罗烈烈

北郊村人 发表于 2017-5-15 09:51
现代给韵作出的定义是：韵是除了声母以外的拼音部分。
这个定义是从哪里来的？是您自己定义的吧？ ...

自己去度看音韵学教材和《新华字典》

北郊村人

罗烈烈 发表于 2017-5-16 18:29
自己去度看音韵学教材和《新华字典》

感觉您是为反对而反对，而且不知道你要讨论什么问题，即想弄清楚什么问题。并且，许多基本的概念都是由你自己随意定义，让试图让别人围着一个错误的概念转，如此，继续下去有什么意义？到此为止吧，恕村人不能回应你的话题！

寸草晨露

北郊村人 发表于 2017-5-3 10:05
感谢寸草晨露首版支持鼓励！正如首版所言，村人学习思考新韵问题约有10年时间。并且，村人花三年时间写了 ...

曾多次见先生关于音韵文笔。先生认真有见地。在2013吧，还曾为先生一些推过精。

寸草晨露

大眼怪 发表于 2017-5-8 10:22
切音是最原始的汉字注音方法，始于东汉，之后发明了注音字母，台湾现在还在用，拼音是新中国推行的最新注 ...

拼音方案的优越性是不言而喻的。

寸草晨露

北郊村人 发表于 2017-5-3 10:07
恩，首版对音韵问题很有研究！谢谢参与讨论！

共勉。

祝福北郊村人取得优异成果。

针叶林

北郊村人 发表于 2017-5-15 09:56
关于韵母、韵，声母、声调等概念，您都是自己定义，自己解释，与音韵学中的定义不同，那么，在内涵不同的 ...

这点很重要。只有对一些基本问题有共识才能有共同语言，否则讨论会南辕北辙。

北郊村人

针叶林 发表于 2017-6-4 04:45
这点很重要。只有对一些基本问题有共识才能有共同语言，否则讨论会南辕北辙。 ...

是滴

如观

上切为音，下切为韵。

现代汉语的声母，韵母应与之相对应，这是我个人的理解。

北郊村人

如观 发表于 2017-6-5 15:18
上切为音，下切为韵。

现代汉语的声母，韵母应与之相对应，这是我个人的理解。

是的，谢谢版主关注并参与！祝版主夏安！