唐·释皎然《诗议》说【律诗三等，古、正、俗】！

三羊

针叶林 发表于 2017-3-12 10:29
古诗是讲声律的，比律诗还复杂。只是没人遵守罢了!

不要放空炮，借以吓人！

针叶林

羊角硬。没想到嘴也够硬~~

三羊

针叶林 发表于 2017-3-12 10:39
羊角硬。没想到嘴也够硬~~

随意依据，就是古诗的句子，恐怕没人说【出律】，或【不合声律】的（针管除外）！

三羊

针叶林 发表于 2017-3-12 10:39
羊角硬。没想到嘴也够硬~~

随意依据，就是古诗的句子，恐怕没人说【出律】，或【不合声律】的（针管除外）！

北山钓者

三羊 发表于 2017-3-12 10:36
你说的不对！
清代声调谱，是借【古】说【律】的。或借【古句】说【律句】的！ ...

清代声调谱是借律说古，这三羊悟性太令人生气，推荐一本书，《王渔洋与康熙诗坛》

针叶林

下面羊开始灌水了"……

瑞丰堂

古诗以讽兴为宗，直而不俗，丽而不巧，格高而词温，语近而意远，情浮于语，偶象则发，不以力制，故皆合于语，而生自然。
古诗三等，正、偏、俗，律诗三等，古、正、俗。顷作古诗者，不达其旨，效得庸音，竞壮其词，俾令虚大。或有所至，已在古人之后，意熟语旧，但见诗此，淡而无味。予实不诬，唯知音者知耳。

比较有意义。

三羊

北山钓者 发表于 2017-3-12 10:43
清代声调谱是借律说古，这三羊悟性太令人生气，推荐一本书，《王渔洋与康熙诗坛》 ...

凡是草创之作，粗糙和疏漏总是难免的。《声调谱》最重要的问题不在于疏陋，而在于它承载的古诗声调论面临着一个在学理上能否成立的拷问。我在《古诗声调论的历史发展》一文中已对乾隆以降诗论家的意见略作梳理，这里再补充两条清代后期的资料。一是牟愿相《小澥草堂杂论诗》称赵执信著《声调谱》为古今诗一厄，“言古诗中有律调，更气死人。唐韩昌黎于平韵古诗故作聱牙诘屈之调，苏东坡和之，我用我法耳，赵执信遂以律人耶？”[39]牟氏对《声调谱》有详细批驳，可惜不传于世，但他的观点是很清楚的：韩愈、苏东坡古诗故作诘屈聱牙之调，只不过是个人化的选择，并不具有普遍意义，赵执信取以绳人，实不足法。二是于祉《澹园诗话》论五古，说：“乐府有一题，必有一题之声调，如今词曲是也。陶谢以来五言古诗，不过随时寄兴，非必期于被之管弦也。近日饴山赵氏，乃于五言古平地凿空，创为声调，取古人平仄稍符其说者定为成式，而所引既多，遂亦自相矛盾。至汉魏以来乐府失传之声调，反随波逐浪，无所发明，岂能服人？”[40]这是强调古诗与乐府之有定声不同，强构古诗声调规则适足混淆于乐府之体，致使乐府失传之声愈益湮晦。两家的批驳显然是很有力的。

三羊

北山钓者 发表于 2017-3-12 10:43
清代声调谱是借律说古，这三羊悟性太令人生气，推荐一本书，《王渔洋与康熙诗坛》 ...

三羊说是【借古说律】，你说是【借律说古】。
请问：五七古诗里的声调谱，是什么样子？请你说说看！

三羊

瑞丰堂 发表于 2017-3-12 10:54
古诗以讽兴为宗，直而不俗，丽而不巧，格高而词温，语近而意远，情浮于语，偶象则发，不以力制，故皆合于语 ...

不知您的意思是什么？！

北山钓者

三羊 发表于 2017-3-12 11:02
三羊说是【借古说律】，你说是【借律说古】。
请问：五七古诗里的声调谱，是什么样子？请你说说看！ ...

你想了解，就去看赵执信《声调谱》和《王渔洋与康熙诗坛》这两本书，我不是这方面专家。

针叶林

我也不是专家，但可告诉羊:声调谱就是教人如何按平仄声调来写古风。声调

北山钓者

《声调调》诗歌声律著作。1卷。清代赵执信撰。赵执信(1662～1744)，字伸符，号秋谷、饴山，又称因园，山东益都人。此书主要稽考五、七言诗各种诗体平仄规律，旨在辨析古体、齐梁体、律体在平仄声调上的区别以及律体的变格。方法是按不同诗体及同一诗体的不同格式，从唐诗中举出例证，于关键处标出平仄，略加说明。

北山钓者

赵执信《谈龙录》说：
余幼在家塾，窃慕为诗，而无从得指授。……新城王阮亭司寇，余妻党舅氏也，方以诗震动天下，天下士莫不趋风，余独不执弟子之礼。闻古诗别有律调，往请问，司寇靳焉。余宛转窃得之。司寇大惊异……
       阮翁律调，盖有所受之，而终身不言所自。其以授人，又不肯尽也。有始从之学者，既得名，转以其说骄人，而不知已之有失调也。余既窃得之，阮翁曰：“子毋妄语人。”余以为不知是者，固未为能诗。仅无失调而已，谓之能诗，可乎？故辄以语人无隐，然罕见信者。（少时作诗，请政阮亭，阮亭粗为点阅，其窍妙处吝不一示。因发愤三四月，始于古近二体，每体各分为二。盖古体有古中之古、古中之近，近体有近中之古、近中之近。截然判析明白，自此势如破竹，诗家窍妙，具得了然于心矣。）


这一段三羊好好参详。

瑞丰堂

瑞丰堂 发表于 2017-3-12 10:54
古诗以讽兴为宗，直而不俗，丽而不巧，格高而词温，语近而意远，情浮于语，偶象则发，不以力制，故皆合于语 ...

意思是这段我比较喜欢，收藏了。

北山钓者

三羊 发表于 2017-3-12 10:59
凡是草创之作，粗糙和疏漏总是难免的。《声调谱》最重要的问题不在于疏陋，而在于它承载的古诗声调论面临 ...

清以后总体上否定了清代对古诗中平仄规律的探索，但不等于说赵执信《声调谱》不是谈古诗声调的。王力对古诗平仄也有论述，就是继承了清人的研究。

三羊

北山钓者 发表于 2017-3-12 11:09
你想了解，就去看赵执信《声调谱》和《王渔洋与康熙诗坛》这两本书，我不是这方面专家。 ...

那样的话你就不要多说！

三羊

针叶林 发表于 2017-3-12 11:15
我也不是专家，但可告诉羊:声调谱就是教人如何按平仄声调来写古风。声调

你也不要自以为是！

三羊

北山钓者 发表于 2017-3-12 11:19
《声调调》诗歌声律著作。1卷。清代赵执信撰。赵执信(1662～1744)，字伸符，号秋谷、饴山，又称因园，山东 ...

这就说明，

三羊

北山钓者 发表于 2017-3-12 11:26
赵执信《谈龙录》说：
余幼在家塾，窃慕为诗，而无从得指授。……新城王阮亭司寇，余妻党舅氏也，方以诗震 ...

什么意思！

三羊

北山钓者 发表于 2017-3-12 11:45
清以后总体上否定了清代对古诗中平仄规律的探索，但不等于说赵执信《声调谱》不是谈古诗声调的。王力对古 ...

清人错了，王力也错了！

三羊

北山钓者 发表于 2017-3-12 11:09
你想了解，就去看赵执信《声调谱》和《王渔洋与康熙诗坛》这两本书，我不是这方面专家。 ...

你既然承认不是专家，三羊劝你，就不要多嘴！

三羊

北山钓者 发表于 2017-3-12 11:19
《声调调》诗歌声律著作。1卷。清代赵执信撰。赵执信(1662～1744)，字伸符，号秋谷、饴山，又称因园，山东 ...

北山：在下三羊劝你，你就不要多嘴了！

三羊

北山钓者 发表于 2017-3-12 11:26
赵执信《谈龙录》说：
余幼在家塾，窃慕为诗，而无从得指授。……新城王阮亭司寇，余妻党舅氏也，方以诗震 ...

北山，在下三羊说句公道话，你不懂！但是你是好版主！

三羊

北山钓者 发表于 2017-3-12 11:45
清以后总体上否定了清代对古诗中平仄规律的探索，但不等于说赵执信《声调谱》不是谈古诗声调的。王力对古 ...

赵秋谷错了，王力错了，难道北山你也错了！

金筑子

针叶林                                 登录/注册后可看大图 138 主题 3251 帖子 1万 积分 版主 [color=rgb(153, 153, 153) !important]诗词理论版主                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 威望377 点                                 登录/注册后可看大图 贡献3347 次                                 登录/注册后可看大图 金钱3838 枚 收听TA 发消息 编辑帖子

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金筑子

三羊的话是对的！什么诗都有平仄声调，除沈约四声句有规律外，无规律的句子如何“按谱”？

北山钓者

金筑子 发表于 2017-3-12 15:39
三羊的话是对的！什么诗都有平仄声调，除沈约四声句有规律外，无规律的句子如何“按谱”？ ...

山东省图书馆藏王士禛《王文简公论七言古体平仄》一卷，老金不妨读一读。