嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1433|回复: 147

唐·释皎然《诗议》说【律诗三等,古、正、俗】!

[复制链接]

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

发表于 2017-3-12 07:42:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
论文意
夫诗有三四五六七言之别,今可略而叙之。三言始于《虞典》《元首之歌》,四言本《国风》,流于夏世,传至韦孟,其文始具;六言散在《骚》、《雅》,七言萌于汉。五言之作,《召南·行露》已有滥觞。汉武帝时,屡见全什,非本李少卿也。以上略同古人。少卿以伤别为宗,文体未备,意悲词切,若偶中音响,《十九首》之流也。古诗以讽兴为宗,直而不俗,丽而不巧,格高而词温,语近而意远,情浮于语,偶象则发,不以力制,故皆合于语,而生自然。建安三祖、七子,五言始盛,风裁爽朗,莫之与京。然终伤用气使才,违于天意,虽忌松容,而露造迹。正始中,何晏、嵇、阮之俦也,嵇兴高逸,阮旨闲旷,亦难为等夷。论其代,则渐浮侈矣。晋世尤尚绮靡。古人云:“采缛于正始,力柔于建安。”宋初文格,与晋相沿,更憔悴矣。


论人,则康乐公秉独善之姿,振颓靡之俗。沈建昌评:“自灵均已来,一人而已。”此后,江宁侯温而朗,鲍参军丽而气多,《杂体》、《从军》,殆凌前古。恨其纵舍盘薄,体貌犹少。宣城公情致萧散,词泽义精,至于雅句殊章,往往惊绝。何水部虽谓格柔,而多清劲,或常态未剪,有逸对可嘉,风范波澜,去谢远矣。柳恽、王融、江总三子,江则理而清,王则清而丽,柳则雅而高。予知柳吴兴名屈于何,格居何上。中间诸子,时有片言只句,纵敌于古人,而体不足齿。或者随流,风雅泯绝。“八病”“双拈”,载发文蠹,遂有古律之别。古诗三等,正、偏、俗,律诗三等,古、正、俗。顷作古诗者,不达其旨,效得庸音,竞壮其词,俾令虚大。或有所至,已在古人之后,意熟语旧,但见诗此,淡而无味。予实不诬,唯知音者知耳。

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2017-3-12 07:44:10 | 显示全部楼层
古人的【律诗三等,古、正、俗】!


应该是哪【三等】?
回复 支持 反对

使用道具 举报

270

主题

1740

帖子

9518

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1016
贡献
2251
金钱
3495
发表于 2017-3-12 07:55:29 来自手机 | 显示全部楼层
羊想要的答案:
古,古风式律诗。
正,正体律诗,即羊所谓换头律诗。
俗,永明体律诗,即羊所谓折腰体律诗。

点评

针断的不对啊!  详情 回复 发表于 2017-3-12 08:57
谢谢!可惜, 【古风式律诗】,是今人【王力说】,而不是唐人【皎然说】!  详情 回复 发表于 2017-3-12 07:58
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2017-3-12 07:58:28 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2017-3-12 07:55
羊想要的答案:
古,古风式律诗。
正,正体律诗,即羊所谓换头律诗。

谢谢!可惜,
【古风式律诗】,是今人【王力说】,而不是唐人【皎然说】!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-3-12 08:01:12 来自手机 | 显示全部楼层
律诗三等指水平高低,经典,标准(基本),低俗三等,与体裁格式无关。

点评

古诗三等,正、偏、俗,律诗三等,古、正、俗。  详情 回复 发表于 2017-3-12 08:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2017-3-12 08:30:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2017-3-12 08:32 编辑
针叶林 发表于 2017-3-12 08:01
律诗三等指水平高低,经典,标准(基本),低俗三等,与体裁格式无关。

“八病”“双拈”,载发文蠹,遂有古律之别。

古诗三等,正、偏、俗,
律诗三等,古、正、俗
========================
依照你的逻辑,【古诗三等,正、偏、俗】又是依据什么分类呢?




回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2017-3-12 08:57:01 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2017-3-12 07:55
羊想要的答案:
古,古风式律诗。
正,正体律诗,即羊所谓换头律诗。

针断的不对啊!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-3-12 08:59:09 来自手机 | 显示全部楼层
这三等指等级,水平,不是分类。莫据此钻牛角尖又搞一分类法。

点评

等级,难道不是分类吗?!  详情 回复 发表于 2017-3-12 09:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2017-3-12 09:04:11 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-12 08:59
这三等指等级,水平,不是分类。莫据此钻牛角尖又搞一分类法。

等级,难道不是分类吗?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

270

主题

1740

帖子

9518

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1016
贡献
2251
金钱
3495
发表于 2017-3-12 09:12:14 来自手机 | 显示全部楼层
题目为论文意,则古正俗当指文意而言,从文中的话“《十九首》之流也。古诗以讽兴为宗,直而不俗”也可推知。

点评

第一段,是【论文意】; 第二段,是【论人】! 论人,怎么类聚呢?!  详情 回复 发表于 2017-3-12 09:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2017-3-12 09:15:49 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2017-3-12 09:12
题目为论文意,则古正俗当指文意而言,从文中的话“《十九首》之流也。古诗以讽兴为宗,直而不俗”也可推知 ...

第一段,是【论文意】;
第二段,是【论人】!
论人,怎么类聚呢?论【人品】,还是论【相貌】?
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-3-12 09:24:15 来自手机 | 显示全部楼层
律诗只有一种,即占很大多数的那种,不要分什么科举律或胶然律。

点评

永明体,难道不是律诗吗?!  详情 回复 发表于 2017-3-12 09:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2017-3-12 09:32:28 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-12 09:24
律诗只有一种,即占很大多数的那种,不要分什么科举律或胶然律。

永明体,难道不是律诗吗?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-3-12 09:43:01 来自手机 | 显示全部楼层
永明体,也是讲究声律,但不是一般所谓的"律诗",你可以查查词典。因永明体不限句数,不讲粘对,不讲对仗。

点评

律诗,与句数无关,与对仗无关,与换头无关! 与声律有关!  详情 回复 发表于 2017-3-12 09:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2017-3-12 09:48:33 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-12 09:43
永明体,也是讲究声律,但不是一般所谓的"律诗",你可以查查词典。因永明体不限句数,不讲粘对,不讲对仗。 ...

律诗,与句数无关,与对仗无关,与换头无关!
与声律有关!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-3-12 09:55:23 来自手机 | 显示全部楼层
大错!任何诗都与声律有关,但不都叫律诗。

点评

古诗,与声律有关吗?  详情 回复 发表于 2017-3-12 09:57
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2017-3-12 09:57:02 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-12 09:55
大错!任何诗都与声律有关,但不都叫律诗。

古诗,与声律有关吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-3-12 09:59:03 来自手机 | 显示全部楼层
当然。古诗也有声调谱。

点评

胡说八道!  详情 回复 发表于 2017-3-12 10:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2017-3-12 10:05:39 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-12 09:59
当然。古诗也有声调谱。

胡说八道!古诗声调谱,是你师娘教的,还是跟你师娘学的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-3-12 10:08:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-3-12 10:09 编辑

董文焕《声调谱》你不知道?孤陋寡闻!

点评

董文焕的《声调谱》,是古诗《声调谱》吗? 你不要自作聪明!  详情 回复 发表于 2017-3-12 10:10
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2017-3-12 10:10:17 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-12 10:08
董文焕《声调谱》你不知道?孤漏寡闻!

董文焕的《声调谱》,是古诗《声调谱》吗?
你不要自作聪明!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-3-12 10:17:32 来自手机 | 显示全部楼层
你没见过说没见过,别口出不逊!

点评

古诗,连句子长短,都没有限定,何来古诗声调谱?! 在下三羊,地区孤陋寡闻!  详情 回复 发表于 2017-3-12 10:22
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2017-3-12 10:22:18 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-12 10:17
你没见过说没见过,别口出不逊!

古诗,连句子长短,都没有限定,何来古诗声调谱?!
在下三羊,地区孤陋寡闻!

点评

清代《声调谱》一类书,主要是论述古诗声调的,我早就和你说过。  详情 回复 发表于 2017-3-12 10:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-3-12 10:22:50 来自手机 | 显示全部楼层
三羊,学无止境,别太浅薄!

点评

不要老是空头支票!  详情 回复 发表于 2017-3-12 10:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2017-3-12 10:26:19 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-12 10:22
三羊,学无止境,别太浅薄!

不要老是空头支票!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-3-12 10:29:22 来自手机 | 显示全部楼层
古诗是讲声律的,比律诗还复杂。只是没人遵守罢了!

点评

不要放空炮,借以吓人!  详情 回复 发表于 2017-3-12 10:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

136

主题

4107

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2486
贡献
6411
金钱
9920

特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2017-3-12 10:29:40 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2017-3-12 10:22
古诗,连句子长短,都没有限定,何来古诗声调谱?!
在下三羊,地区孤陋寡闻! ...

清代《声调谱》一类书,主要是论述古诗声调的,我早就和你说过。

点评

你说的不对! 清代声调谱,是借【古】说【律】的。或借【古句】说【律句】的!  详情 回复 发表于 2017-3-12 10:36
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2017-3-12 10:36:19 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-3-12 10:29
清代《声调谱》一类书,主要是论述古诗声调的,我早就和你说过。

你说的不对!
清代声调谱,是借【古】说【律】的。或借【古句】说【律句】的!

点评

清代声调谱是借律说古,这三羊悟性太令人生气,推荐一本书,《王渔洋与康熙诗坛》  详情 回复 发表于 2017-3-12 10:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26620

热心奉献奖章

 楼主| 发表于 2017-3-12 10:37:03 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-12 10:29
古诗是讲声律的,比律诗还复杂。只是没人遵守罢了!

不要放空炮,借以吓人!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-3-12 10:39:33 来自手机 | 显示全部楼层
羊角硬。没想到嘴也够硬~~

点评

随意依据,就是古诗的句子,恐怕没人说【出律】,或【不合声律】的(针管除外)!  详情 回复 发表于 2017-3-12 10:42
随意依据,就是古诗的句子,恐怕没人说【出律】,或【不合声律】的(针管除外)!  详情 回复 发表于 2017-3-12 10:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-16 00:00

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表