从468首《文苑英华省试帖》，看唐朝近体诗的声律与韵律

小三羊

从468首《文苑英华省试帖》，看唐朝近体诗的声律与韵律

在468首《文苑英华省试帖》中：
1、
从节律来看，多为六韵、少为四八韵；
2、
从声律来看，多为换头、少为折腰体；
3、
从韵律来看，多为平韵，少为仄韵诗。


从德宗贞元十年（794）《冬日可爱诗》科举试题来看：
1、
既可以【平韵诗】，也可以【仄韵诗】；
2、
既可以【换头体】，也可以【折腰体】。
3、
五言诗句的声律节点，是在二五，不在二四。
大唐近体诗五言诗句的声律理论是：二五俩字，允许同平，不许同上、同去、同入声。

       冬日可爱　　  陈　讽=========【状元帖】
寒日临清昼。寥天一望时。未消埋迳雪。先暖读书帷。
属思光难驻。舒情影若遗。晋臣曾比德。谢客昔言诗。
散彩宁偏照。流隂信不追。余辉如可就。廻烛幸无私。

平入平平去？平平仄仄平？仄平平仄仄？平仄仄平平？
仄去平平上？平平仄仄平？仄平平仄仄？仄仄仄平平？
仄上平平去？平平仄仄平？平平平仄仄？平仄仄平平？

       冬日可爱　　　庾元亮
宿雾开天霁。寒郊见初日。林踈照逾逺。冰轻影微出。
岂假阳和气。暂忘玄冬律。愁抱望自寛。覉情就如失。
欣欣事几许。曈曈状非一。倾心傥知期。良愿自兹毕。

仄上平平去？平平仄平入？平去仄平上？平平仄平入？
仄上平平去？仄平平平入？平仄平仄平？平平仄平入？
平平仄仄上？仄上仄平入？平平仄平平？平去仄平入？
【寒郊见初日。平平仄平入】
【林踈照逾逺。平平仄平入】
【冰轻影微出。平平仄平入】
【暂忘玄冬律。仄平平平仄】
【覉情就如失。平平仄平入】
【倾心傥知期。平平仄平平】

针叶林

我早就说过，三羊根据唐试帖诗研究唐律诗格律是方向错误。可惜至今这羊仍迷途不知返~

小三羊

针叶林 发表于 2017-3-2 05:31
我早就说过，三羊根据唐试帖诗研究唐律诗格律是方向错误。可惜至今这羊仍迷途不知返~ ...

看来你至今不知道，试帖诗是唐朝近体诗的范本。

针叶林

小三羊 发表于 2017-3-2 05:34
看来你至今不知道，试帖诗是唐朝近体诗的范本。

只是你认为的“范本”吧？至今你对诗律的研究没有入门，因为你没找到门，多少年在误打误撞。

小三羊

针叶林 发表于 2017-3-2 05:31
我早就说过，三羊根据唐试帖诗研究唐律诗格律是方向错误。可惜至今这羊仍迷途不知返~ ...

身为理论版主，竟然无知到如此这般，
空头支票——你在行！
理论研究——你差劲！
删帖封杀——你拿手！
文明讨论——你不会！

针叶林

小三羊 发表于 2017-3-2 05:40
身为理论版主，竟然无知到如此这般，
空头支票——你在行！
理论研究——你差劲！

这种毫无技术含量的水贴自然在应删除之列，留之只会污人眼目。

小三羊

你可以开个转帖，让大家讨论：试帖诗、省试帖、试律诗、殿试帖等，是不是近体诗，或属于不属于近体诗！

小三羊

探索大唐声律的依据是【唐人说】，不是【宋人说】，不是【元人说】，不是【明人说】，
不是【清人说】，不是【民国说】，不是【王力说】，不是【启功说】，更不是【林正三】！

唐人说的明明白白，我辈为何麻木不仁！

针叶林

小三羊 发表于 2017-3-2 05:48
你可以开个转帖，让大家讨论：试帖诗、省试帖、试律诗、殿试帖等，是不是近体诗，或属于不属于近体诗！
...

当然可以，但问题不是讨论他们是不是近体诗，因为永明体也可以算甚至有完全合律的近体诗，问题在于试帖诗是否属于典型的律诗？肯定不是！而且有的试帖诗本身就是古风！你根据它们能研究出近体诗的格律吗？
而且你的研究方法也不对。你用沈约的四声八病套唐诗，不是刻舟求剑吗？

小三羊

针叶林 发表于 2017-3-2 06:06
当然可以，但问题不是讨论他们是不是近体诗，因为永明体也可以算甚至有完全合律的近体诗，问题在于试帖诗 ...

永明体里也有近体诗，如此这般，永明体与近体诗岂不可以混淆了吗？
永明体里也有近体诗，你可以举例说明或讨论！

针叶林

小三羊 发表于 2017-3-2 06:08
永明体里也有近体诗，如此这般，永明体与近体诗岂不可以混淆了吗？
永明体里也有近体诗，你可以举例说明或 ...

是的，永明体诗里确实有近体诗，仅五律，我已经列出12首，梅花山人列出1首了。
其实这没有什么奇怪的。永明体是唐代律诗的先声，出现少量合律的诗是符合自然规律（几率）的，也是必然的。到唐代只是定型了而已。

小三羊

王力的四部格律著作，但从声律来论：
只见【清人说】，不见【唐人说】。遗憾！

小三羊

针叶林 发表于 2017-3-2 06:15
是的，永明体诗里确实有近体诗，仅五律，我已经列出12首，梅花山人列出1首了。
其实这没有什么奇怪的。永 ...

为了方便讨论，只列一首即可。局限于平韵诗，二韵、四韵、八韵的皆可！

针叶林

小三羊 发表于 2017-3-2 06:17
王力的四部格律著作，但从声律来论：
只见【清人说】，不见【唐人说】。遗憾！
...

你的逻辑很成问题。研究诗律，为什么一定要根据古人说？你的探究对象是诗而不是论。古人有论更好，无论就没法研究了？大自然不说话，它的规律不也多被发现了吗？

小三羊

针叶林 发表于 2017-3-2 06:20
你的逻辑很成问题。研究诗律，为什么一定要根据古人说？你的探究对象是诗而不是论。古人有论更好，无论就 ...

因为古人早有定论，科举考试的方案，只有古人定，
今人无法穿越时空去限制古人！至于是否合理，另当别论。

北山钓者

唐代试贴诗的格律是从宽到严的，初唐还不很严，有永明体成份在。应到中晚唐试贴诗中找格律。

针叶林

北山钓者 发表于 2017-3-2 06:25
唐代试贴诗的格律是从宽到严的，初唐还不很严，有永明体成份在。应到中晚唐试贴诗中找格律。 ...

即使到后来的试帖诗研究也意义不大，至多能看出试帖诗的规则和发展，与近体诗律也不是一码事。起码在字数上就不同于最多的近体诗律诗的规律。

小三羊

北山钓者 发表于 2017-3-2 06:25
唐代试贴诗的格律是从宽到严的，初唐还不很严，有永明体成份在。应到中晚唐试贴诗中找格律。 ...

《冬日可爱诗》，就是【中唐】德宗贞元十年（794）

小三羊

北山钓者 发表于 2017-3-2 06:25
唐代试贴诗的格律是从宽到严的，初唐还不很严，有永明体成份在。应到中晚唐试贴诗中找格律。 ...

初唐的，三羊找到唯一一首：

玄宗先天 元年 （712）《璧池望秋月》

《璧池望秋月》张子容
凉夜窥清沼，池空水月秋。满轮沉玉镜，半魄落银钩。
蟾影摇轻浪，菱花渡浅流。漏移光渐洁，云敛色偏浮。
似璧悲三献，疑珠怯再投。能持千里意，来照楚乡愁。

小三羊

针叶林 发表于 2017-3-2 06:36
即使到后来的试帖诗研究也意义不大，至多能看出试帖诗的规则和发展，与近体诗律也不是一码事。起码在字数 ...

研究或探索近体诗的声律，与句数何干？

针叶林

小三羊 发表于 2017-3-2 06:51
研究或探索近体诗的声律，与句数何干？

约句准篇是律诗格律第一条。怎么无关？

北山钓者

唐代科举律是不是就是日常律？

小三羊

北山钓者 发表于 2017-3-2 07:19
唐代科举律是不是就是日常律？

但从声律来讲，没有两样。诗词骈赋都是一个样，都是两个节奏的两个节点的交替。
在23节奏里是25交替；在32节奏是35交替，在22节奏里是24交替，在33节奏是36交替。反之就是犯蜂腰。《文镜秘府论》里，列有实际句例逐一说明！
特别提醒，五言近体诗的句子，元競放款了一个二五同平句。

小三羊

针叶林 发表于 2017-3-2 06:52
约句准篇是律诗格律第一条。怎么无关？

科举试律诗，为何可以四韵、六韵、八韵呢？

小三羊

针叶林 发表于 2017-3-2 06:52
约句准篇是律诗格律第一条。怎么无关？

句数，不是声律的范畴吧！
《白氏长庆集》卷十五介绍说：侓诗，五言七言自两韵至一百韵 ，凡一百首。

针叶林

从注音看三羊的主观随意性!三羊号称专门研充诗词理论多年，却没有客观态度。比如他说大唐五言诗律"二五字可以同平，不能同上同去同入“。为了"证明"这一错误理论，三羊故意错误注音，随心所欲。比如顶楼中对“雾"和"驻"，明明二字都是去声，三羊故意注为"上"，以实现他所谓的"二五不同上去入"的结论。如此搞研究的态度，何以服人?难怪三羊多年来谬误百出了!

小三羊

针叶林 发表于 2017-3-2 08:53
从注音看三羊的主观随意性!三羊号称专门研充诗词理论多年，却没有客观态度。比如他说大唐五言诗律"二五字可以同平，不能同上同去同入“。为了"证明"这一错误理论，三羊故意错误注音，随心所欲。比如顶楼中对“雾"和"驻"，明明二字都是去声，三羊故意注为"上"，以实现他所谓的"二五不同上去入"的结论。如此搞研究的态度，何以服人?难怪三羊多年来谬误百出了!

你针断要分别说明，元兢的【二五字可以同平，不能同上同去同入】理论，与三羊的考证，是根本不同的两码事！你到底是想批评【元兢】的理论，还是攻击【三羊】的考证。

小三羊

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针叶林

你根本不具考证能力。首先学会查字典吧!

小三羊

针叶林 发表于 2017-3-2 10:37
你根本不具考证能力。首先学会查字典吧!

不要乱扣帽子，请你依据事实来说话！