“即从巴峡穿巫峡，便下襄阳向洛阳”原是错病句

图书府吏

古人的诗词重创作，少刨根问底，故也有几千年错误而不觉者，比如王之涣“白日依山尽”，今天就有人提出疑问，说鹳雀楼西边并无山，白日如何依山尽？

瑞丰堂

图书府吏 发表于 2017-2-26 16:57
古人的诗词重创作，少刨根问底，故也有几千年错误而不觉者，比如王之涣“白日依山尽”，今天就有人提出疑问 ...

鹳雀楼西边总是有山的，反正大海他也看不到。这个研究作为花边看看是可以的，真认死理就没有意思了。

罗烈烈

巫山云雨 发表于 2017-2-26 16:20
如果下字作“离开”解释，倒是很通顺，也有这个解释存在。不过我不信杜甫会用这么个有争议（不准确）的字 ...

杜诗自己肯定有来处的，只是表达不符合大众语言规范而已。门开在东叫门东，那门开在南叫门南吗？好象不能这样表达吧！杜诗的一些语言也许都是当时当地的土巴啦语。中文教师如何评改大中小学的语文，什么用词不当，病语病句的措词，还不就是说学员的文章不符合语言规范和表达习慣。

图书府吏

瑞丰堂 发表于 2017-2-26 17:01
鹳雀楼西边总是有山的，反正大海他也看不到。这个研究作为花边看看是可以的，真认死理就没有意思了。 ...

西边千里之外的确有山，陕西华山，既已看到千里之外白日依华山尽，何必再来一句“欲穷千里目”？

罗烈烈

瑞丰堂 发表于 2017-2-26 17:01
鹳雀楼西边总是有山的，反正大海他也看不到。这个研究作为花边看看是可以的，真认死理就没有意思了。 ...

是哦！曹雪芹本欲质问王维，又怕遭来世俗流言，故用红楼丫环之嘴道出，这世间哪有“大漠孤烟直，长河落日圆”。事实上，大漠的烟不可能直，太阳落在水里的倒影，经水的折射，也不可能是圆的。只能怪王维体察不细致。哈哈！问好你，

针叶林

图书府吏 发表于 2017-2-26 16:57
古人的诗词重创作，少刨根问底，故也有几千年错误而不觉者，比如王之涣“白日依山尽”，今天就有人提出疑问 ...

鹳雀楼西边无山，东边也无海。那黄河入海流也错了？现在有些人根本不懂诗，总是在吹毛求疵地乱侃，戏说，糟改着玩而已~

巫山云雨

罗烈烈 发表于 2017-2-26 17:16
杜诗自己肯定有来处的，只是表达不符合大众语言规范而已。门开在东叫门东，那门开在南叫门南吗？好象不能 ...

城南可以，门东怎么就不行了？站在东门口，自然是门东。
另：口语作诗不仅正常，而且该提倡。你今天看自己的口语觉得粗俗，殊不知你以为高雅的也是前人的口语。隋唐以后，诗词曲小说几乎都用当时口语写成。现代汉语就来自古口语，基本放弃了文言文（古书面语）。书面语太死板，不鲜活，相比口语，难体现人物背景和个性。况诗词实乃古人之日记，记一时之景之情之叹，只要不粗糙生涩，用土巴啦语言有何不可？当然现在城市化进城，很多俚语土话也将消失在历史长河中了，这是很可悲的事。

瑞丰堂

图书府吏 发表于 2017-2-26 17:23
西边千里之外的确有山，陕西华山，既已看到千里之外白日依华山尽，何必再来一句“欲穷千里目”？ ...

就是因为没有看到千里之外白日依华山尽，，也没有看到黄河入海，所以迫切的再来一句“欲穷千里目”啊。虽然更上一层楼还是没有看到。

罗烈烈

针叶林 发表于 2017-2-26 16:57
即从巴峡穿巫峡：
从唐诗确定巴峡和巫峡的方位：
1，巴峡在万县，在长江巫峡上游：

你举的或许也有道理，因古代很多地方都l因上古巴国巴人的活动踪迹而称巴峡。现在的西陵峡便是上古一直流传下来的巴峡，因巴国巴山而得名，此点无疑。查得史记，西周后期到春秋开始，巴人在大巴山立国。在楚文王早期，庸巴联军被楚击败，巴人南逃至巫山奉节重新建国，宜昌以西皆巴地。楚文王后期，巴人出宜昌，与楚争夺枝江百花洲，又被楚军打败，西逃至重庆再建巴国。入战国，又被楚国所灭，部分巴人逃到成都旁边的阆中地区称巴国。战国后期阆中巴被秦惠文王所灭。正因如此，翻看古文，嘉陵江，重庆，也有称巴峡的。现在的长江三峡就是南北朝时期所称的巴东三峡。奉节上游，好象也没什么峡了吧！

针叶林

罗烈烈 发表于 2017-2-26 17:50
你举的或许也有道理，因古代很多地方都l因上古巴国巴人的活动踪迹而称巴峡。现在的西陵峡便是上古一直流 ...

你这是考证。我举的诗例是唐代当时人的知识和印象。他们当时认为巴峡在万州，巫峡在奉节，所以杜甫才会有这顺序。估计唐代都没有现代人考古知识多啊！

巫山云雨

谈到口语的话题，补充一两句。有个笑话大家都看过：一个人赤身裸体在大街上，自然反应是捂下体，但是理性来看其实捂脸的风险最小。我觉得诗也走到了连遮羞布都买不起的地步了，不如把脸捂了，露了下体去裸奔吧。

罗烈烈

巫山云雨 发表于 2017-2-26 17:41
城南可以，门东怎么就不行了？站在东门口，自然是门东。
另：口语作诗不仅正常，而且该提倡。你今天看自 ...

门东的意思是门的东边地方，城南的意思是城市的南面城区，不是门开在东方的意思。

罗烈烈

巫山云雨 发表于 2017-2-26 17:41
城南可以，门东怎么就不行了？站在东门口，自然是门东。
另：口语作诗不仅正常，而且该提倡。你今天看自 ...

门开在东方叫东门，不能称门东。

巫山云雨

罗烈烈 发表于 2017-2-26 18:10
门开在东方叫东门，不能称门东。

诗的主语是痴儿，痴儿不知父子礼，叫怒索饭啼门东。痴儿在门东索饭啼哭。因为门是开在东方的，所以站在门口的痴儿自然是在门之东。不是说这个门叫门东。就好像我住城南，不一定是我住在一个叫城南的地方，而是我住在城市的南边。

罗烈烈

巫山云雨 发表于 2017-2-26 18:18
诗的主语是痴儿，痴儿不知父子礼，叫怒索饭啼门东。痴儿在门东索饭啼哭。因为门是开在东方的，所以站在门 ...

厨房在屋内，不能这样表达的。“叫怒索饭啼门东”，给谁看，都会不知所云。

罗烈烈

针叶林 发表于 2017-2-26 17:54
你这是考证。我举的诗例是唐代当时人的知识和印象。他们当时认为巴峡在万州，巫峡在奉节，所以杜甫才会有 ...

唐代人不读南北朝民歌，不读《水经注》吗？

针叶林

罗烈烈 发表于 2017-2-26 19:01
唐代人不读南北朝民歌，不读《水经注》吗？

愿闻其详。

瑞丰堂

罗烈烈 发表于 2017-2-26 19:01
唐代人不读南北朝民歌，不读《水经注》吗？

我不知道唐朝人是什么情况，但今天很多人依旧是路痴，这个绝对是真理。

莫空了

罗烈烈 发表于 2017-2-26 14:17
本因看到杜诗这两句关于音韵的话题，这才道出是音韵的病纽，第一句，巴峡峡犯挤韵，第二句襄向阳阳四字同 ...

谢谢老师一番解说，问好。

罗烈烈

针叶林 发表于 2017-2-26 19:31
愿闻其详。

读了南朝民歌和《水经注》，还能不知道长江是三峡吗？巴山在哪，还能不知道三峡之中，哪个是巴峡吗？
再说，只穿了巫峡，又怎么出宜昌，到襄阳呢？难不成从巫峡下船，上大巴山，穿神农架，到达上庸，再沿白河下谷城，下襄阳吗？不可能吧！

罗烈烈

瑞丰堂 发表于 2017-2-26 19:40
我不知道唐朝人是什么情况，但今天很多人依旧是路痴，这个绝对是真理。 ...

其实，只须细思考一下，只穿了巫峡，又怎么出宜昌，到襄阳呢？难不成从巫峡下船，上大巴山，穿神农架，到达上庸，再沿白河下谷城，下襄阳吗？不可能吧！

太阳系诗联总裁

即便如楼主所云，古时人们地理概念远不如今日清楚，有所偏差也情有可原吧？

针叶林

半山楼主人 发表于 2017-2-26 13:09
杜甫的两句诗：“即从巴峡穿巫峡，便下襄阳向洛阳”。千百年来，經歷過無數高人之眼,這數不清的文章大手 ...

杜甫從劍外回洛陽(河南鞏縣)  .杜甫乘船必先經過"巴峽".才能到"巫峽";“唐時的巴峽,泛指长江流经四川省境内的一段;这一段峡谷很多,大部分属古代巴郡范围.”而巫峽在古巴郡以東(下游方向),船自然是由巴峽順流而下才能到巫峽."江出西陵,始得平地,其流奔放肆大".前人之述備矣;而"襄陽"又在巫峽之下游,故曰"下襄陽",此兩句詩,何疑之有?何錯之有?

-----正解。

针叶林

巫山云雨 发表于 2017-2-26 15:32
同意半山首版意见。用当今地理命名来考证古诗，本身就没有说服力。在没有确凿的证据（即杜甫时代包括了约 ...

也是正解。

针叶林

巫山云雨 发表于 2017-2-26 16:20
如果下字作“离开”解释，倒是很通顺，也有这个解释存在。不过我不信杜甫会用这么个有争议（不准确）的字 ...

杜甫的诗毋庸置疑，此一证。

针叶林

瑞丰堂 发表于 2017-2-26 16:51
古人当然也会有错，但能被我们捉住的概率比较是少数。毕竟也经过千年了。只能这样说。一般而言，发生疑问尽 ...

是这样。应该先检查自身知识不足的原因。否则不能理解古诗就先质疑古人，免不了挨批。或者会当笑话看。

罗烈烈

太阳系诗联总裁 发表于 2017-2-27 00:15
即便如楼主所云，古时人们地理概念远不如今日清楚，有所偏差也情有可原吧？ ...

是的，问好你。

罗烈烈

针叶林 发表于 2017-2-27 02:07
杜甫從劍外回洛陽(河南鞏縣)  .杜甫乘船必先經過"巴峽".才能到"巫峽";“唐時的巴峽,泛指长江流经四川省境 ...

古巴郡在哪？明白不？古巴郡有两个，一是秦巴郡，一是楚巴郡。秦的在阆中，楚的才是现在的重庆。长江流域皆楚地，早已没巴了。隋唐是渝州，江州郡，没巴。考证历史吧！
穿了巫峡，不穿西陵峡，不还在峡道里，怎到宜昌，襄阳？如此简单，也看不破。

针叶林

杜甫没有你明白，应改为:即从重庆穿三峡，再到荆州向洛阳 你才能看懂对吧?简直幼儿水平~

半山楼主人

针叶林 发表于 2017-2-27 04:57
杜甫没有你明白，应改为:即从重庆穿三峡，再到荆州向洛阳 你才能看懂对吧?简直幼儿水平~ ...

中允之論