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關於老幹體的幾個問題

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发表于 2017-1-19 13:14:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
關於老幹體的幾個問題
八卦掌付

近幾年,有關老幹體的問題在網絡上一直是模糊不清的,有習以為常的,有見怪不怪的,有深惡痛絶的,有口誅筆伐的。
拋開古人的“台閣體”、“應制詩”等等,這裏僅僅說當下:很多人認為老幹體起源於“文革”,把類似於大字報、小靳莊賽詩會那樣的文字說成是老幹體的起源,或者把一些老幹退休后所做的詩詞說成是老幹體的起源,他們認為又名“政協體”和“人大體”,是當代詩詞創作中風格獨特、影響深遠的一種詩詞體式。這種觀念是值得商榷的。
我們知道,“老干體”是个新詞彙,“老干體”是傳統詩詞創作發展過程中特定時期的特殊文化現象,但“老干體”詩詞卻不是新近的産物,也可以説源遠流長、歷史悠久以及文化燦爛。但究竟起源於哪朝哪代,卻不可考了。這些幷不重要,盡管“老干體”歷史淵源久遠,但當代“老干體”卻自成特色,也可另算一派。據考證,當代“老干體”的鼻祖乃是名派正宗、享譽全球的大詩人郭沫若先生。郭沫若先生不僅開當代“老干體”之先,而且創作頗豐,藝術成就巨大,當為如今“老干體”詩人所供奉於廟堂的祖師。
所謂老干體,就是尊奉革命現實主義與革命浪漫主義相結合的創作方法寫出的詩詞作品。因為這樣寫作詩詞的人以老干部居多,故被稱為“老干體”。其基本特點:一是在內容上多以反映當代國家大事為主,且對國家、政黨和領袖毫無保畱地加以推崇,歌功頌德的傾向很明顯,甚至直接為國家、政黨和人民代言;二是多具有濃烈的革命英雄主義精神,缺乏民主意識和對普通下層人民的深切關懷,人民往往成為被解救、被憐憫的對象,幷總是想象人民得到解救、憐憫後應該如何感恩戴德;三是對詩詞格律不太講究,語言也多直白,甚至直接以口號、流行語入詩,因而藝術性普遍不高。
必須澄清的一個事實是,據沈陽文史館館員于文政先生介紹,當代老幹體應該是起源於“懷安詩社”。
懷安詩社是中國無産階級革命文藝史上第一个古典詩詞詩社,它是一个業餘性的文藝社團,也沒有什麽章程、固定社員、入社手續和義務權利一類的規定。詩社的作者圈大約50來人,散於各方,其中的老一輩革命家和民主人士,如林伯渠、謝覺哉、徐特立、吳玉章、續範亭,乃至朱德、董必武等人,被尊稱為“懷安諸老”,他們以詩言志,以詩抒懷。那時沒有條件出詩刊,懷安諸老寫詩,自備一册,將自己的新作抄上去,送與另一人,另一人添上自己的新作,送與第三人,如是輾轉傳遞,互相唱和,名曰《懷安詩抄》(後在《解放日報》副刊上開辟“懷安詩選”專欄)。他們以獨特的藝術風格,抒發了老一輩革命家的廣闊胸懷和對革命的赤膽忠心,反映了革命戰爭和建設的歷史,體現了他們偉大的人格和崇高的精神。
代表作如下:
《懷董老》
葉劍英
飄然時危不老翁,卅年堅持旌旗紅。
篤勝力行依眞理,不移不屈不苟同。
日常生活稱老好,原則從未許通融。
春風駘蕩懷人遠,安得歸來共整風。
《口占和葉參謀長韻》
董必武
失馬忘憂似塞翁,喜見東方日吐紅。
咬得菜根無別異,看將桃葉與君同。
四年生産食先足,一瞥延安樂已融。
歸計不成歪莫整,披襟權受大王風。
《贈葉劍英將軍》
續範亭
十八集團參謀長,有謀有勇且知方。
我與將軍交未久,靑年食堂共一觴。
酒味雖薄情誼重,滿座賓客盡賢良。
慷慨痛陳天下計,兄弟誓死不鬩墻。
最後一句酸辛話,今日無嬭也是娘。
《聽參座講土地會議二首》
謝覺哉
普遍之理必平易,艱巨之事重分明。
燎天火要村村點,出陣兵需个个精。
應知徹底非穿底,準備圍城到進城。
同樣戰爭分兩部,小蔣大蔣一時平。

反右始來反左終,都緣思想未能通。
干群腰要兩頭撐,成富案經三榜公。
檢討立場曾否穩,安排戰術詎從同。
中堅更有貧農會,主體還須黨內純。











壯懷自未輸幷俠,浪跡人曾慕楚狂。

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发表于 2017-1-19 15:45:26 来自手机 | 显示全部楼层
近日读毛大风《近百年诗钞》,已是满篇老干体,而钱仲联的《近代诗钞》中尚篇篇工整。
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发表于 2017-1-19 17:46:50 来自手机 | 显示全部楼层
五四新文化运动后,旧体诗词被打倒,西学教育代替四书五经,这以后的诗词就衰落了,质木无文,浅白无境。怀安诗词只不过是一个例子,应算不上起点。
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发表于 2017-1-19 18:43:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-1-20 09:08 编辑

“老干体”大都以叙述严肃的历史事件为主,很多时候只能采取直白的方式,故被主流诗人群体嗤之以鼻。

广义上说,凡是以歌颂国家社稷、歌颂君王、歌颂重大历史事件的诗体都可视为是“老干体”。这样说起来其实连李白也写过“老干体”。

“老干体”也应该予以重视,象以前的京剧“样板戏”是属于京剧中的“老干体”,但是创作是很成功的,我们也可以摸索去发展“老干体”。





点评

不同类型的诗有不同的风格: 宫廷诗——缠绵宛转 田园诗——恬淡宁谧 山水诗——清新优美 边塞诗——悲凉慷慨 讽喻诗——沉郁激愤 咏史诗——雄浑壮阔  详情 回复 发表于 2017-1-21 11:58
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发表于 2017-1-19 22:23:57 | 显示全部楼层
发明老干体这个词的积极意义在于有利于克服诗词创作中的标语口号式,空洞无物,缺乏形象思维,空话套话连篇的现象。用老干二字即可表达这种批评之意。但消极作用在于定义不严谨,扩大打击面,矛头指向所有老干部,甚至扩大到所有古代诗人都是老干。有的版面甚至提出老干体的特点是“大气”,十分荒谬,所有稍俱气魄的作品皆成了批判对象,似乎诗词只能写身边琐事,吟风弄月,无病呻吟。这使得“老干体”名词的发明负面作用大于正面作用。

点评

似乎诗词只能写身边琐事,吟风弄月,无病呻吟。_——颓废消极之作岂不更无聊吗?  详情 回复 发表于 2017-1-21 12:42
敬请针叶林先生再细读下文,然后一一批评,驳倒文中“荒谬”的观点! 为老干体正名(旧文修改)何谓“老干体”?这个问题还真不好回答。因为,为一类诗取名 “老干体”本来就不合理。谁都知道,为任何事物取一个名  详情 回复 发表于 2017-1-20 21:42
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发表于 2017-1-19 23:04:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-1-19 23:07 编辑

说起老干体,如观自己也经常写,试举三例:

电视剧《雪域雄鹰》观后感两则

雪鹰鸣俯有何牵,正咏昆仑一雪莲。
哨所严防边贼入,青春愿献出神拳。
志攀崇岭猿舒臂,情感绝峰冰化泉。
郁郁青稞香雪域,格桑花伴我长眠。

趁云阴密炼豪情,兀立石岩一柱擎。
银电劈空歌可泣,疾风奔驶曲当惊。
雪莲勘证长眠雪,倾吐当悲壮泪倾。
正少年华杀场伴,边陲巡守斩棘荆。


咏平水韵兼咏周礼

北斗领苍穹,群星正朔忠。
盛唐承礼运,大宋铸神功。
华夏钦匡宇,诗河平水崇。
子民扶社稷,护国敬真龙。

前面两首是如观看了电视剧《雪域雄鹰》后深被边防战士的英雄事迹感动,后面一首是在此栏同诗友们辩论诗词的用韵问题,都是有感而发。只要是发自内心,其实写写“老干体”又有何妨?


点评

毛泽东的诗都是老干体。 席近平的 《念奴娇·追思焦裕禄》 魂飞万里,盼归来,此水此山此地。百姓谁不爱好官?把泪焦桐成雨。生也沙丘,死也沙丘,父老生死系。暮雪朝霜,毋改英雄意气!依然月明如昔,思君夜夜,肝  详情 回复 发表于 2017-1-21 11:35
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发表于 2017-1-20 21:42:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 无事生非 于 2017-1-20 21:45 编辑
针叶林 发表于 2017-1-19 22:23
发明老干体这个词的积极意义在于有利于克服诗词创作中的标语口号式,空洞无物,缺乏形象思维,空话套话连篇 ...

敬请针叶林先生再细读下文,然后一一批评,驳倒文中“荒谬”的观点!

为老干体正名(旧文修改)
    何谓“老干体”?
    这个问题还真不好回答。因为,为一类诗取名 “老干体”本来就不合理。
    谁都知道,为任何事物取一个名称,往往是名实相符的。人民大会堂当然是供召开人民大会用的建筑物(场所)。在农村,也许有时可能会移作他用,如放电影、演戏剧等,但需要召开人民大会时仍然可供开会之用。有的可能移作办学校用,若零时性的,就照样称“人民大会堂”也无妨,因为“学生”和“人民”这两个词义也没有哪个褒哪个贬的区别;若是准备移作永久性的办学校用,召开人民大会要另辟场所了,那么,这“会堂” 的名称终究要改成学校的名称的。若是将“会堂” 移作办殡仪馆用,则非马上改名不可!起码也要改成“极乐堂”、“登天堂”或“天堂” !
    为某一类诗取一个名称也往往是名实相符的。别说“古风”“近体格律诗”“现代自由诗”等如此,就是有人把如王维的 “渭城朝雨浥轻尘, 客舍青青柳色新。 劝君更尽一杯酒, 西出阳关无故人”之类的诗称作“折腰体”,也是名实相符的。因为这一类诗其他方面都符合近体律诗或近体绝句的格律要求,就是在半腰(律诗的5与4句,绝句的3与2)本应平仄相粘,可折腰体却正好相反,犹如一首律诗或绝句从半中腰折了一个方向似的,故称此类诗为“折腰体”。
    可“老干体”呢?
    谁能说“老干体”中的“老干”不是“老干部” 的简称而是“老酒白干”的简称吗?
    很明显,这里的“老干”就是指“老干部”, “老干体”就是指“老干部体”, “老干体诗”就是指“老干部体诗”!
    给某诗取名为“老干体”,开始时也许只是善意的玩笑,也许是蓄意的侮辱,也许是……这谁也无法搞得清楚,也没必要去搞清楚。但是,如果“老干体”这个名称一开始时就和“老干部”这个群体的典型特征无关的话,那么,就是名不符实的。若此名不再启用也就罢了,若想长期用下去就得“正名”!至于后人为了凑热闹,把自己觉得不好的东西都一股脑儿往“老干体”身上塞,然后抓住“莫须有”三字大批特批“老干体”,似乎非此不解“恨”。正因如此,“莫须有”的内容才可以随心所欲,随时加减……
    请问,到现在为止,有谁给“老干体”下过一个明确的定义?
    虽然“老干体”至今还没有一个确切的定义,取名不合理,但是,既然名已叫开,那就让它存在,并为他“正名”好啦!
    怎样“正名”?
    那就是让“老干体”从那一层层用“莫须有”三字编制而成的外套中脱身而出,还“老干体”本来应有的面目。
    那么,“老干体”的本来面目是什么?
    就让我们先从“老干体”这个概念的中心语“体”字谈起吧!
    本来以为“体”就是指体裁。可有位先生指点我说“体,《词源》说,它既用于指体裁,也用于指风格。”但是,“体”,无论是指风格也好,是指体裁也好,就是“既用于指体裁,也用于指风格”也好,如果是用来说诗歌的,就逃不出是一种诗歌的载体。
    再来看看“老干体”这个概念的修饰语“老干”吧!
    “老干”,前面已说过,他就是“老干部”的简称。“老干部”是人类之中的一类群体名称。既然用“老干部” 这个群体名称来修饰“风格”(“体”),那么,“老干体”的本来面目自然也就有“能表现老干部群体风格的典型特征”的份了。
    凭此给“老干体”下定义,已从风格上为“老干体”划了一道明显的界限——“老干部群体风格的典型特征”。有了这一界限,就比较容易辨别哪些诗是“老干体”, 哪些诗不是“老干体”了。
    也许会有人问:什么是“老干部群体风格的典型特征”?
    这一点还需要专家去深入论证,但是,若说“大气”是“老干部群体风格的典型特征”之一, 我想不会有人找出反对理由的吧!
    是的,“大气”是“干部”典型的气质。没有“大气”,当不了“干部”, 当了“干部”也没有主张,只能听别人的摆布;有了“大气”,不当“干部”,照样可以指挥别人。
    从“干部”岗位上退出来的就成了“老干部”。
    也许是已从“干部”岗位上退出来了,闲来无事,想发挥一点余热,学写诗歌。自己认为写得不错的,就设法拿去发表——这也无可厚非的吧?
    “老干部”因其本来的文学修养就有深有浅,学写出来的诗也就有了雅俗高低之分,但那种“干部”的气质却往往无可避免地在其诗中反映出来。
    按常理说,称含有“大气”的诗为“干部体”更为合理,因为“大气”不是“老干”独有的,在岗的“干部”也有,可能比“老干”更加“大气”。在岗“干部”写的诗也往往表现出“大气”这种典型的特征来。可是,写诗只是在岗“干部”业余工作,而不是日常的主要工作。 对在岗“干部”来说,“大气”这种典型的特征,在日常的各项主要工作上表现得更加淋漓尽致。可“老干”却不同,因为已退役,没什么别的“日常工作”了,只有写写诗歌也许还可发挥一点余热,而那种“大气” 的典型特征也没别的地方好表现,只能在诗歌这块地盘上尽情发挥了。所以,就以“老干体”这一名称独占含“大气”这种典型特征的诗歌也不为过。不过,在岗“干部”写的含“大气”这种典型特征的诗歌也应该归入“老干体”的行列,甚至不是干部写的含“大气”这种典型特征的诗歌也应该可以归入“老干体”行列的。
    为了突出“老干体”中的“老干”二字,我们不妨在为“老干体”下定义时再加上“符合老干部这个群体来搞创作”来加以限定。
    那么,什么是“符合老干部这个群体来搞创作”的呢?
    其实,这个问题不能与前文“老干部群体风格的典型特征”截然隔断来回答。凡是符合“老干部群体风格的典型特征”的都应该是“符合老干部这个群体来搞创作”的。如“大气”这种典型特征,就非常符合老干部这个群体来搞创作。
    下定义时再加上“符合老干部这个群体来搞创作”一句,除了突出“老干体”中的“老干”二字,还说明了不是“老干”的,只要是“符合老干部这个群体来搞创作”的诗歌,都应该可以称之为“老干体” ,若是不“符合老干部这个群体来搞创作” 的诗歌,就是货真价实的“老干部”写的诗歌,也不应该称之为“老干体”。
    所以,我认为,说“老干体是一种能表现老干部群体风格的典型特征并符合老干部这个群体来搞创作的诗歌载体”,至少是到目前为止给“老干体”下的最明确最准确的定义。
    凭此定义来判断某首诗是不是属于“老干体”就有一个明确的界定了。因为“大气”是“老干部群体风格的典型特征”之一,所以,我们只要看一看某首诗有无“大气”,就可以判定这首诗是不是属于“老干体”了。诗中透露出“大气”的成分较多的,就属于“老干体”; 诗中不见“大气”的,就不属于“老干体”。如苏东坡的《赤壁怀古》“大江东去,浪淘尽……”是“老干体”诗,柳永的《雨霖铃》“寒蝉凄切,对长亭晚。骤雨初歇……”则不是;毛泽东的《卜算子?咏梅》“风雨送春归,飞雪……”是“老干体”诗,陆游的《卜算子 咏梅》 “驿外断桥边,寂寞开……”则不是;“嫦娥奔月歌盛世,红旗倒地批苏修” 是“老干体”诗,唱红全世界的生日歌“祝你生日快乐,祝你生日快乐,祝你生日快乐,祝你生日快乐……”则不是;…………
    为“老干体”下了一个较明确较准确的定义,就是让“老干体”从那一层层用“莫须有”三字编制而成的外套中脱身而出,还“老干体”本来应有的面目了。
    还原后的“老干体”并非是面目可憎的怪物,也只不过和其他任何一种普通的诗歌载体一样具有自身的典型特征罢了。某种诗歌载体,有人喜欢,有人不喜欢,这都很正常。萝卜白菜,各有所爱——这都是个人的爱好问题,无可厚非,但也谈不上好坏,不应该人为地去刻意地批判或弘扬。对一种诗歌载体人为地去刻意地批判或弘扬,那就染上了某种政治的色彩。
    虽然,也可以说现在已还了“老干体”本来应有的面目,但若有人问“老干体”的祖师爷是谁的话,就无法回答了。
    以的看法,诗歌一诞生就应该有“老干体”的存在。那个喊出统一劳动步伐的号子歌“哎哟……哎哟……哎哟……”的领头人就应该算是祖师爷,可这没有文字记载,无法考证;我国第一部诗歌总集——《诗经》中也有大量的“老干体”的诗,但《诗经》只有诗名而无作者名,也无法确定祖师爷是谁;《楚辞》中有“帝子降兮北渚,目眇眇兮愁予。袅袅兮秋风,洞庭波兮木叶下”等“大气” 的诗句,其作者屈原可名正言顺的成为祖师爷,可惜没人推荐……
    现在,网上已有人把“老干体”祖师爷的名挂在“秦始皇”的头上。虽然我找不到秦始皇写的一句诗的内容,甚至连秦始皇写的其他的文字的内容也找不到,但据说他确实做过一件“焚书坑儒”的大缺德事;另外,他也确实当过一个很大很老的“干部”;还有,他也确实具有老干部群体风格的典型特征——“大气”。若没有“大气”这种老干部群体风格的典型特征,岂能做出“焚书坑儒”的缺德事?没有“大气”这种老干部群体风格的典型特征,岂能改造出万里长城?没有“大气”这种老干部群体风格的典型特征,岂能统一中国?没有“大气”这种老干部群体风格的典型特征,岂能统一文字?没有“大气”这种老干部群体风格的典型特征,岂能统一度量衡?……“秦始皇”虽无诗,但别的倒还合“干部体”祖师爷的条件。既然有人推荐,就让他当祖师爷好了。
    “秦始皇” 当祖师爷,秦后的历代皇帝基本上也就成了那个时代“老干体” 的“领袖”了。汉太祖高皇帝刘邦是“老干体”的“领袖”,他曾作过一首《大风歌》:“大风起兮云飞扬,威加海内兮归故乡,安得猛士兮守四方”。   曹操是“老干体”的“领袖”,他写过“日月之行,如出其中;星汉灿烂,如出其里”“老骥伏枥 志在千里 烈士暮年 壮心不已 ”等诗句。毛泽东担任过一代“老干体” 的“领袖”, 写出了《念奴娇•昆仑》“横空出世,莽昆仑,阅尽人间春色。 飞起玉龙三百万,搅得周天寒彻。 夏日消溶,江河横溢,人或为鱼鳖。 千秋功罪,谁人曾与评说?     而今我谓昆仑:不要这高,不要这多雪。 安得倚天抽宝剑,把汝裁为三截? 一截遗欧,一截赠美,一截还东国。 太平世界,环球同此凉热。”  写出了《沁园春•雪》“北国风光,千里冰封,万里雪飘。望长城内外,惟余莽莽;大河上下,顿失滔滔。 山舞银蛇,原驰蜡象,欲与天公试比高。须晴日,看红装素裹,分外妖娆。      江山如此多娇,引无数英雄竞折腰。惜秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚。 一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕。 俱往矣,数风流人物,还看今朝。”    还写出“钟山风雨起苍黄,百万雄师过大江。虎踞龙盘今胜昔,天翻地覆慨而慷。宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王。天若有情天亦老,人间正道是沧桑”等等气势磅礴的诗词。
    不过也应该有例外的。如南朝陈后主“后庭花”之类的诗词,以及南唐后主李煜的诗词,虽然都写很好,但就是少见大气,虽是末代之“主”,却当不得“老干体”的“领袖”。
    再说,“老干体”的“领袖”,也许是明君,也许是昏君;也许基本上是明君,但也有发昏的时候;也许基本上是昏君,但也有明白的时候。这些都是属于政治论述的范围,不应该在诗词论坛 出现。
    若抛开政治的角度专门从诗的本身角度来评论,可以说某一首诗某方面的强处或弱处,可以针对某一首具体的诗或这首诗的某一方面展开批判。但诗歌的体裁只是供诗人写诗歌用的工具,有自己用的顺手或不顺手,喜欢或不喜欢之别,根本就没有高低好坏之分,没必要也不应该可以地去进行批判或赞扬!



点评

精彩!先生阐述了“大气”才是老干体的主要特征,使得定义明确了:诗分两类,凡读起来感到“大气”者就是老干体,凡感到“小气”者是草民体。应该继续分析:为什么大气?因为财大气粗,因为钱来的容易,因为钱是受贿  详情 回复 发表于 2017-1-20 23:01
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发表于 2017-1-20 23:01:20 | 显示全部楼层
无事生非 发表于 2017-1-20 21:42
敬请针叶林先生再细读下文,然后一一批评,驳倒文中“荒谬”的观点!

为老干体正名(旧文修改)    何谓 ...

精彩!先生阐述了“大气”才是老干体的主要特征,使得定义明确了:诗分两类,凡读起来感到“大气”者就是老干体,凡感到“小气”者是草民体。应该继续分析:为什么大气?因为财大气粗,因为钱来的容易,因为钱是受贿或贪污来的,所以老干体=贪官体,这才是老干体的本质。不知这样定义对不对路?

点评

“应该继续分析:为什么大气?因为财大气粗,因为钱来的容易,因为钱是受贿或贪污来的,所以老干体=贪官体,这才是老干体的本质”——针叶林先生语录。这个“继续分析”初听起来好像也很有道理:“贪官”的钱是“受  详情 回复 发表于 2017-1-21 19:46
如果定义老干体就是老干部体,那么埋汰老干体和抹黑英雄有什么两样?  详情 回复 发表于 2017-1-21 11:44
狗带嚼子,胡勒!  详情 回复 发表于 2017-1-21 11:41
精彩!先生阐述了“大气”才是老干体的主要特征,使得定义明确了:诗分两类,凡读起来感到“大气”者就是老干体,凡感到“小气”者是草民体。应该继续分析:为什么大气?因为财大气粗,因为钱来的容易,因为钱是受贿  详情 回复 发表于 2017-1-21 10:31
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本帖最后由 无事生非 于 2017-1-21 10:38 编辑
针叶林 发表于 2017-1-20 23:01
精彩!先生阐述了“大气”才是老干体的主要特征,使得定义明确了:诗分两类,凡读起来感到“大气”者就是 ...

精彩!先生阐述了“大气”才是老干体的主要特征,使得定义明确了:诗分两类,凡读起来感到“大气”者就是老干体,凡感到“小气”者是草民体。应该继续分析:为什么大气?因为财大气粗,因为钱来的容易,因为钱是受贿或贪污来的,所以老干体=贪官体,这才是老干体的本质。不知这样定义对不对路?
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    针先生的联想和想象力确实是够强的了!
    先生由我认为的“大气”“能表现老干部群体风格的典型特征”,而联想到“阐述了‘大气’才是老干体的主要特征,使得定义明确了:诗分两类,凡读起来感到‘大气’者就是老干体,凡感到‘小气’者是草民体。
    不错,“大气”的的确确是“能表现老干部群体风格的典型特征”之一,如果按照诗歌“风格的典型特征”之一 ——“气”的大小来划分诗歌的类别,也确实可以分为“大气诗”、“小气诗”……如果按照诗歌创作的今古时间来分,可以分为“古体诗”、“近体诗”和“现代诗”……如果按照诗歌创作者的身份特征来分类,可以分为“官体诗”、“民体诗”、“学生体诗”、“商人体诗”……  
    总之,诗歌可以根据需要,在不同的前提条件下,将诗歌进行不同的组合来划分不同类别。但需要特别注意的是,将诗歌进行同一组合划分类别时,其前题条件也只能是同一个!在划分诗歌类别的“老干体”、“草民体”与在划分诗歌类别的“大气诗”、“小气诗”时,他们所用的前提条件不一样,所以,他们之间是不能划等号的。这些只不过是常识性的知识,针先生不会不懂,但不知针先生为何还会想象出“诗分两类,凡读起来感到‘大气’者就是老干体,凡感到‘小气’者是草民体”的观点呢?

    因时间关系,关于应该继续分析:为什么大气?因为财大气粗,因为钱来的容易,因为钱是受贿或贪污来的,所以老干体=贪官体,这才是老干体的本质”这部分留待以后有机会再说。

点评

本回帖实是指出将老干体定义为“大气”之荒谬。 产生|“老干体”这词汇的本意就是贬义词,如上面植杖叟所说的,是批评一种写诗的弊病。我在5#贴明确说将其定义为“大气”是“荒谬”的。  详情 回复 发表于 2017-1-21 11:58
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发表于 2017-1-21 11:35:22 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-1-19 23:04
说起老干体,如观自己也经常写,试举三例:

电视剧《雪域雄鹰》观后感两则

毛泽东的诗都是老干体。

席近平的
《念奴娇·追思焦裕禄》
魂飞万里,盼归来,此水此山此地。百姓谁不爱好官?把泪焦桐成雨。生也沙丘,死也沙丘,父老生死系。暮雪朝霜,毋改英雄意气!依然月明如昔,思君夜夜,肝胆长如洗。路漫漫其修远矣,两袖清风来去。为官一任,造福一方,遂了平生意。绿我涓滴,会它千顷澄碧。
——难道写得不好吗?

点评

毛泽东的诗词和他的书法一样大气奔放。论什么题材、什么诗体都能写出好的作品来。 无论是小说、戏剧都可以取材于社会的方方面面,那么诗词为什么不可以呢?我们现在推崇“老干体”、“国风体”的目的就是要扭转中华  详情 回复 发表于 2017-1-21 14:46
这才是胡勒~  详情 回复 发表于 2017-1-21 12:01
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发表于 2017-1-21 11:36:51 | 显示全部楼层
老干体,是指一种写作倾向、语体风格。老干写的不一定是老干体,草民写的不一定不是老干体。老干体的特点是:缺乏形象思维,堆砌概念,套话、口号满篇,紧跟时事。因为许多老干喜欢这样写而得名。至于郭沫若,往往一个心思讨好领导人,步步跟风,骂完三项指示为纲,一转身又大快人心事了,政治投机,已非作诗。
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针叶林 发表于 2017-1-20 23:01
精彩!先生阐述了“大气”才是老干体的主要特征,使得定义明确了:诗分两类,凡读起来感到“大气”者就是 ...

狗带嚼子,胡勒!

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你没看懂此贴。  详情 回复 发表于 2017-1-21 11:54
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针叶林 发表于 2017-1-20 23:01
精彩!先生阐述了“大气”才是老干体的主要特征,使得定义明确了:诗分两类,凡读起来感到“大气”者就是 ...

如果定义老干体就是老干部体,那么埋汰老干体和抹黑英雄有什么两样?
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发表于 2017-1-21 11:54:33 | 显示全部楼层
邂逅 发表于 2017-1-21 11:41
狗带嚼子,胡勒!

你没看懂此贴。
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发表于 2017-1-21 11:58:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 邂逅 于 2017-1-21 12:31 编辑
如观 发表于 2017-1-19 18:43
“老干体”大都以叙述严肃的历史事件为主,很多时候只能采取直白的方式,故被主流诗人群体嗤之以鼻。

广义 ...

不同类型的诗有不同的风格:
宫廷诗——缠绵婉转
田园诗——恬淡宁谧
山水诗——清新优美
边塞诗——悲凉慷慨
讽喻诗——沉郁激愤
咏史诗——雄浑壮阔
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发表于 2017-1-21 11:58:48 | 显示全部楼层
无事生非 发表于 2017-1-21 10:31
精彩!先生阐述了“大气”才是老干体的主要特征,使得定义明确了:诗分两类,凡读起来感到“大气”者就是 ...

本回帖实是指出将老干体定义为“大气”之荒谬。
产生|“老干体”这词汇的本意就是贬义词,如上面植杖叟所说的,是批评一种写诗的弊病。我在5#贴明确说将其定义为“大气”是“荒谬”的。

点评

给某诗取名为“老干体”,开始时也许只是善意的玩笑,也许是蓄意的侮辱,也许是……这谁也无法搞得清楚,也没必要去搞清楚。但是,如果“老干体”这个名称一开始时就和“老干部”这个群体的典型特征无关的话,那  详情 回复 发表于 2017-1-21 13:25
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发表于 2017-1-21 12:01:07 | 显示全部楼层
邂逅 发表于 2017-1-21 11:35
毛泽东的诗都是老干体。

席近平的

这才是胡勒~
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发表于 2017-1-21 12:10:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-1-21 12:18 编辑

百度中的名词解释说明这就是网上多数人的看法:
老干体:又名“政协体”和“人大体”, 这类诗词如同政协、人大的退休和没退休的老干部的做人和讲话风格一样观点陈腐、套话连篇、毫无生气,但其创作队伍却不限于这些老干部,许多年轻的诗词爱好者也擅长而钟情此类。因此,不仅地方小报有,一些专业诗词刊物也有,网络诗词也不乏正宗“老干体”,俨然成为当今诗词创作的一大流派,堪称社会主流。
------观点陈腐、套话连篇、毫无生气-------这怎么可能成为一种值得提倡的诗体和风格?有人出于好心要为其“正名"是费力不讨好的事。无论怎样正,也不能把老干体变成个褒义词。所以只能维持其初衷的贬义,用作文艺批评的一个新兴词汇,对提高诗艺有好处。
老干体,正如当初提出时的目的一样,是批评当代标语口号式的诗病。但后来被炒作成古代所有官员诗人写的诗,就如无事生非先生所说将汉武帝秦始皇也列为老干部,岂不荒谬?甚至有人反其意而行之认为应该提倡,或者扩大打击面说什么“大气”就是老干体,都是偏离了老干体的本义。
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发表于 2017-1-21 12:26:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-1-21 12:37 编辑

【转顶楼贴】他們以獨特的藝術風格,抒發了老一輩革命家的廣闊胸懷和對革命的赤膽忠心,反映了革命戰爭和建設的歷史,體現了他們偉大的人格和崇高的精神。
代表作如下:
《懷董老》
葉劍英
飄然時危不老翁,卅年堅持旌旗紅。
篤勝力行依眞理,不移不屈不苟同。
日常生活稱老好,原則從未許通融。
春風駘蕩懷人遠,安得歸來共整風。
《口占和葉參謀長韻》
董必武
失馬忘憂似塞翁,喜見東方日吐紅。
咬得菜根無別異,看將桃葉與君同。
四年生産食先足,一瞥延安樂已融。
歸計不成歪莫整,披襟權受大王風。
《贈葉劍英將軍》
續範亭
十八集團參謀長,有謀有勇且知方。
我與將軍交未久,靑年食堂共一觴。
酒味雖薄情誼重,滿座賓客盡賢良。
慷慨痛陳天下計,兄弟誓死不鬩墻。
最後一句酸辛話,今日無嬭也是娘。
《聽參座講土地會議二首》
謝覺哉
普遍之理必平易,艱巨之事重分明。
燎天火要村村點,出陣兵需个个精。
應知徹底非穿底,準備圍城到進城。
同樣戰爭分兩部,小蔣大蔣一時平。

反右始來反左終,都緣思想未能通。
干群腰要兩頭撐,成富案經三榜公。
檢討立場曾否穩,安排戰術詎從同。
中堅更有貧農會,主體還須黨內純。

-----这些诗作者和所吟诵的都是老干部,但都是概括的有血有肉的具体人物的生平,怎么能算老干体?
应该明确老干体就是批评一种诗风,老干部写的或歌颂老干部的不见得是老干体。      当前一个误区在于有人当“老干体”当成诗的一“体”(流派),而不是当成一个文艺批评的名词,于是也为其寻根溯源,于是寻到了汉武帝,这是导向错误。如同将诗分成”大气派“”小气派”一样荒谬。

点评

“老干体”本身定义就不妥。 如果把“老干体”当成诗的一“体”(流派),可归纳为“风、雅、颂”之颂,若贬义之,可称作“空泛体”,何来伤及人家老干部?居心叵测!  详情 回复 发表于 2017-1-21 12:54
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发表于 2017-1-21 12:42:08 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-1-19 22:23
发明老干体这个词的积极意义在于有利于克服诗词创作中的标语口号式,空洞无物,缺乏形象思维,空话套话连篇 ...

似乎诗词只能写身边琐事,吟风弄月,无病呻吟。——颓废消极之作岂不更无聊吗?

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所以说将“大气”诗斥为老干体是错误的。  详情 回复 发表于 2017-1-21 12:47
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发表于 2017-1-21 12:47:48 | 显示全部楼层
邂逅 发表于 2017-1-21 12:42
似乎诗词只能写身边琐事,吟风弄月,无病呻吟。——颓废消极之作岂不更无聊吗? ...

所以说将“大气”诗斥为老干体是错误的。

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“老干体”本就是中性词,“大气”也是中性词,何来“斥”?  详情 回复 发表于 2017-1-21 13:08
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发表于 2017-1-21 12:49:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 无事生非 于 2017-1-21 12:55 编辑

百度中的名词解释说明这就是网上多数人的看法:
老干体:又名“政协体”和“人大体”, 这类诗词如同政协、人大的退休和没退休的老干部的做人和讲话风格一样观点陈腐、套话连篇、毫无生气——针先生语录。



    那么,请问针先生:“百度中的名词解释”就是绝对真理吗?“政协、人大的退休和没退休的老干部的做人和讲话风格”的典型特征观点陈腐、套话连篇、毫无生气吗?    难道针先生真的就是将政协、人大的退休和没退休的老干部的做人和讲话风格”定义为“观点陈腐、套话连篇、毫无生气”的吗?

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我的意思是:因为百度词条的产生是根据网上人们关注最多的文献自动搜索形成的,所以大体能反映多数网民的观点------这不见得是真理,但是客观存在的。  详情 回复 发表于 2017-1-21 12:52
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发表于 2017-1-21 12:52:10 | 显示全部楼层
无事生非 发表于 2017-1-21 12:49
百度中的名词解释说明这就是网上多数人的看法:
老干体:又名“政协体”和“人大体”, 这类诗词如同政协、 ...

我的意思是:因为百度词条的产生是根据网上人们关注最多的文献自动搜索形成的,所以大体能反映多数网民的观点------这不见得是真理,但是客观存在的多数人的看法。

点评

既然百度词条“不见得是真理”,那就没有必要也不应该见本没有褒贬含义的中性词当成贬义词来用。针先生的误会就在于将一个中性词当成贬义词来理解了!  详情 回复 发表于 2017-1-21 13:05
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发表于 2017-1-21 12:54:48 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-1-21 12:26
【转顶楼贴】他們以獨特的藝術風格,抒發了老一輩革命家的廣闊胸懷和對革命的赤膽忠心,反映了革命戰爭和建 ...

“老干体”本身定义就不妥。
如果把“老干体”当成诗的一“体”(流派),可归纳为“风、雅、颂”之颂,若贬义之,可称作“空泛体”,何来伤及人家老干部?居心叵测!

点评

对,如观也是设想要让我们的诗词取材均衡发展。 虽不能说是完全的对应关系,但也大致如此。让当今的“国风体”、“老干体”、“风月体”形成三足鼎立的局面,形成当代中华诗坛心的“风雅颂”格局。  详情 回复 发表于 2017-1-21 14:59
赞同先生的说法!  详情 回复 发表于 2017-1-21 13:06
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本帖最后由 无事生非 于 2017-1-21 13:10 编辑
针叶林 发表于 2017-1-21 12:52
我的意思是:因为百度词条的产生是根据网上人们关注最多的文献自动搜索形成的,所以大体能反映多数网民的 ...

既然百度词条“不见得是真理”,那就没有必要也不应该将本没有褒贬含义的中性词当成贬义词来用。针先生的误会就在于将一个中性词当成贬义词来理解了!
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发表于 2017-1-21 13:06:18 | 显示全部楼层
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“老干体”本身定义就不妥。
如果把“老干体”当成诗的一“体”(流派),可归纳为“风、雅、颂”之颂, ...

赞同先生的说法!
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发表于 2017-1-21 13:08:43 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-1-21 12:47
所以说将“大气”诗斥为老干体是错误的。

“老干体”本就是中性词,“大气”也是中性词,何来“斥”?

点评

先生说“老干体本就是中性词”,请阅读杨子怡的这篇文章,看看对“老干体”是褒还是贬: 古今诗坛“老干体”之刍议――以唐代“台阁体”为参照 杨子怡。  详情 回复 发表于 2017-1-21 13:52
老干体是贬义词无疑。哪里是什么中性词?若写的诗被评为“老干体”,多数作者认为是批评还是褒奖?  详情 回复 发表于 2017-1-21 13:15
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发表于 2017-1-21 13:14:01 | 显示全部楼层
请针先生多找出几首不大气的“老干体”样板来供大家看看!

点评

不大气就不是老干体。老干体的特点是大气-----------这不是你定义的吗?  详情 回复 发表于 2017-1-21 13:18
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发表于 2017-1-21 13:15:11 | 显示全部楼层
无事生非 发表于 2017-1-21 13:08
“老干体”本就是中性词,“大气”也是中性词,何来“斥”?

老干体是贬义词无疑。哪里是什么中性词?若写的诗被评为“老干体”,多数作者认为是批评还是褒奖?
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发表于 2017-1-21 13:18:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-1-21 13:20 编辑
无事生非 发表于 2017-1-21 13:14
请针先生多找出几首不大气的“老干体”样板来供大家看看!

“不大气就不是老干体。老干体的特点是大气”-----------这不是你上面长篇大论定义的吗?

点评

我目前给“老干体”下的定义如下: “老干体是一种能表现老干部群体风格的典型特征并符合老干部这个群体来搞创作的诗歌载体”! 因为针先生认为我这个定义“荒谬”,所以,请针先生多找出几首不大气的“老干体”  详情 回复 发表于 2017-1-21 13:34
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