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楼主: 淬叶之声

诗,希望正能量引领

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 楼主| 发表于 2021-1-27 02:26:59 | 显示全部楼层
洋诗技法,一样可以拿过来。
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发表于 2021-1-27 04:54:34 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-27 02:05
被大文豪传承了,亦被你我百姓接受了,比唐宋加起来人数多。所以,说不传承是伪命题。 ...

如果传承是真命题,那就只剩下传承什么了.
传承什么呢?当然不是内容.如果不是内容,那当然就只能是形式了.
民族自己创造的形式,确实没有不传承的理由.
民族创造这个形式是有依据的.无非是汉语的特殊性,无非是东方审美观的特殊性.
而这些特殊性是经过实践检验的成熟品.
既然比唐宋加起来的人数还多,那就说明它确实还有活力.
有活力,就让它好好活力吧.

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传承中华文化,只是形式?再想想清楚。  详情 回复 发表于 2021-1-31 05:29
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发表于 2021-1-27 05:00:54 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-27 02:07
关键是这些不合今日的那些规定还要予以改造。

已经成熟的格律,不存在是否需要改造的问题.
可以全部不要,可以选择性使用.
把它摆在那里作为参考是对的,把它作为棍子打人是不对的.
把它打碎重新组合是没有用的,把它用外人的工具随意修理是不应该的.
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发表于 2021-1-27 05:05:08 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-27 02:11
南朝形式被改造成了“格律”,今天要被新韵新语汇改造,而不是改造今天,把汽车火车拖拉机说成“轩”“辕 ...

格律是发展的结果,是创造的结果.是文化的表现.
只讲格律是片面的,不讲格律也是片面的.
轻视不符合格律的诗是不对的,轻视格律诗也是不对的.
任何偏颇都是不对的.

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格律为什么必改?是它有很多不合现实:平水韵表混乱有时最重要的不合理。  详情 回复 发表于 2021-1-31 05:33
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发表于 2021-1-27 05:12:57 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-27 02:25
新诗百年,今天写新诗的人还不少。可以说写的质量不高,不可以说不继承。这里不是只说形式,而是中华文化 ...

没有人说新体诗不能写,只是说它因为形式问题没有解决,所以难以写出上上佳作.
所谓上上佳作,不仅包括作品,还包括流传.
格律诗是不存在流传障碍的.因此只要考虑如何写好就行了.
新体诗想写好,就别想流传.
事实确实如此,格律诗流传的是作品,而新体诗流传的不过是诗人.
新体诗是书架上的东西,格律诗是人心/人嘴的东西.

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形式必变,自诗经期全是。新语言必有新形式。  详情 回复 发表于 2021-1-31 05:30
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 楼主| 发表于 2021-1-31 05:29:28 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-1-27 04:54
如果传承是真命题,那就只剩下传承什么了.
传承什么呢?当然不是内容.如果不是内容,那当然就只能是形式了.
...

传承中华文化,只是形式?再想想清楚。

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我和你讨论的不是中华文化,而是古典诗词.具体说就是格律. 诗词,内容是没有办法传承的,只能传承形式.也就是格律可以传承.应该传承.  详情 回复 发表于 2021-1-31 15:41
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 楼主| 发表于 2021-1-31 05:30:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2023-7-28 16:29 编辑
汇江还是汇江 发表于 2021-1-27 05:12
没有人说新体诗不能写,只是说它因为形式问题没有解决,所以难以写出上上佳作.
所谓上上佳作,不仅包括作品, ...

形式必变,自诗经起全是。新语言必有新形式。
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 楼主| 发表于 2021-1-31 05:33:23 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-1-27 05:05
格律是发展的结果,是创造的结果.是文化的表现.
只讲格律是片面的,不讲格律也是片面的.
轻视不符合格律的 ...

格律为什么必改?是它有很多不合现实:平水韵表混乱有时最重要的不合理。

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关于平水韵,我和你的意见是一致的.坚持平水韵是抱残守缺. 但格律没有问题的. 对有问题和没有问题的古典要区别对待.  详情 回复 发表于 2021-1-31 15:37
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发表于 2021-1-31 15:37:46 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-31 05:33
格律为什么必改?是它有很多不合现实:平水韵表混乱有时最重要的不合理。 ...

关于平水韵,我和你的意见是一致的.坚持平水韵是抱残守缺.
但格律没有问题的.
对有问题和没有问题的古典要区别对待.

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很对! 假如古韵真的是古代公用语,今天也该换新了。新事物新词语,不是古语可以表达的;再即如方言语音也有很大变化。  详情 回复 发表于 2021-2-4 05:59
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发表于 2021-1-31 15:41:03 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-31 05:29
传承中华文化,只是形式?再想想清楚。

我和你讨论的不是中华文化,而是古典诗词.具体说就是格律.
诗词,内容是没有办法传承的,只能传承形式.也就是格律可以传承.应该传承.

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既然语新音变,古格律,已经不适应了,不改革是不可能的。  详情 回复 发表于 2021-2-4 06:01
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 楼主| 发表于 2021-2-4 05:59:09 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-1-31 15:37
关于平水韵,我和你的意见是一致的.坚持平水韵是抱残守缺.
但格律没有问题的.
对有问题和没有问题的古典要 ...

很对!

假如古韵真的是古代公用语,今天也该换新了。新事物新词语,不是古语可以表达的;再即如方言语音也有很大变化。
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 楼主| 发表于 2021-2-4 06:01:24 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-1-31 15:41
我和你讨论的不是中华文化,而是古典诗词.具体说就是格律.
诗词,内容是没有办法传承的,只能传承形式.也就 ...

既然语新音变,古格律,已经不适应了,不改革是不可能的。

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语音与语法,与格律,绝对是两回事.不能拉郎配.  详情 回复 发表于 2021-2-4 08:48
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 楼主| 发表于 2021-2-4 06:03:23 | 显示全部楼层
贾倩倩,绝非正能量。
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淬叶之声 发表于 2021-2-4 06:01
既然语新音变,古格律,已经不适应了,不改革是不可能的。

语音与语法,与格律,绝对是两回事.不能拉郎配.

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只是读小学生作文式的文字,怕无力担纲。这就只有众人拾柴,集零敲碎打了。  详情 回复 发表于 2021-2-5 09:14
先生熟知历代音韵更迭。如所谓的21马,就是杂乱,当今不改怕不行。  详情 回复 发表于 2021-2-4 09:26
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 楼主| 发表于 2021-2-4 09:26:22 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-2-4 08:48
语音与语法,与格律,绝对是两回事.不能拉郎配.

先生熟知历代音韵更迭。如所谓的21马,就是杂乱,当今不改怕不行。

点评

此言无误.音韵确实应该改革并规范了. 其实这个改革和规范,在建立普通话时,就应该做.但不知因为什么给耽搁了. 一耽搁下来,就没法办了.因为毛死了. 后来的人们,在语言这个领域,或者不重视,或者无权威. 于是就留下这样  详情 回复 发表于 2021-2-4 21:46
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淬叶之声 发表于 2021-2-4 09:26
先生熟知历代音韵更迭。如所谓的21马,就是杂乱,当今不改怕不行。

此言无误.音韵确实应该改革并规范了.
其实这个改革和规范,在建立普通话时,就应该做.但不知因为什么给耽搁了.
一耽搁下来,就没法办了.因为毛死了.
后来的人们,在语言这个领域,或者不重视,或者无权威.
于是就留下这样一个半拉子工程.
而且.这个工程看来甚至没有重起的希望了.
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发表于 2021-2-4 22:06:59 | 显示全部楼层
中华民族优秀传统文化的传统是继承传承保护发扬。

文化这东西,有自己的发展规律。人为的刻意改革变动,不符合事物的发展规律。

比如古典诗词的吟读吟诵吟唱,不要归谬于语音的变化,也不要归谬于入声韵,【操千曲而后晓声,观千剑而后识器】,所谓的古典诗词的学习,不学会【吟咏】,或者没有【吟咏一定数量】的诗词作品,就妄言【改革音韵】,是不对的。

记得有收听一位学院老教授的讲座,人家就很自豪的讲出来:《全宋词》人家是通读过的。这个,您服不服?!再继续想一下:《全宋词》的编撰者唐圭璋老先生,那更是比这位老教授更牛的罢。

以前那些老先生做学问,做的是实实在在的真真正正的学问!刻苦的程度,远不是咱们这些人可以简单理解得到的。

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中华民族优秀传统文化的传统是继承 传承 保护 发扬。 ----目的是发扬。不发扬就没有“各领风骚数百年”。  详情 回复 发表于 2023-7-28 16:28
有下苦功的学者,值得敬效。 一些古的不适应现代的那些,就要今人奋斗了。  详情 回复 发表于 2021-2-5 09:17
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 楼主| 发表于 2021-2-5 09:14:44 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-2-4 08:48
语音与语法,与格律,绝对是两回事.不能拉郎配.

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 楼主| 发表于 2021-2-5 09:17:17 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-4 22:06
中华民族优秀传统文化的传统是继承传承保护发扬。

文化这东西,有自己的发展规律。人为的刻意改革变动,不 ...

有下苦功的学者,值得敬效。

一些古的不适应现代的那些,就要今人奋斗了。
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 楼主| 发表于 2021-2-5 12:07:33 | 显示全部楼层
泰山巅 发表于 2021-2-5 10:24
什么人写什么诗。今天诗坛流派众多,就是证明。我希望有正能量的人多写正能量的诗歌!至于什么"废话诗"、" ...

百花园百花齐放是正理。
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 楼主| 发表于 2023-7-28 16:28:45 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-4 22:06
中华民族优秀传统文化的传统是继承传承保护发扬。

文化这东西,有自己的发展规律。人为的刻意改革变动,不 ...

中华民族优秀传统文化的传统是继承  传承  保护 发扬。

----目的是发扬。不发扬就没有“各领风骚数百年”。

点评

说一套,做的又是一套。 你的新宋词就是最大的讽刺,非但没有继承,保护,更是在发扬的名义下大肆地破坏。 什么叫虚伪?你就是了。  详情 回复 发表于 2023-7-28 18:54
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发表于 2023-7-28 18:54:35 来自手机 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2023-7-28 16:28
中华民族优秀传统文化的传统是继承  传承  保护 发扬。

----目的是发扬。不发扬就没有“各领风骚数百年 ...

说一套,做的又是一套。
你的新宋词就是最大的讽刺,非但没有继承,保护,更是在发扬的名义下大肆地破坏。
什么叫虚伪?你就是了。

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苍蝇嗡嗡大眼怪。最虚伪莫过大眼怪,大眼怪他那些下三滥作品塞进“诗无敌”是天大笑话。 . 这里是探讨,讨论音韵,指出王力的音韵学,不是全面涵盖中国自古以来的古音,许王力他说,就许质疑。很正常啊,是不是? .  详情 回复 发表于 2023-7-29 03:41
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 楼主| 发表于 2023-7-29 03:41:28 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-7-28 18:54
说一套,做的又是一套。
你的新宋词就是最大的讽刺,非但没有继承,保护,更是在发扬的名义下大肆地破坏 ...

苍蝇嗡嗡大眼怪。最虚伪莫过大眼怪,大眼怪他那些下三滥作品塞进“诗无敌”是天大笑话。
.
这里是探讨,讨论音韵,指出王力的音韵学,不是全面涵盖中国自古以来的古音,许王力他说,就许质疑。很正常啊,是不是?
.
我的作品我做主。我可以写格律诗词,起码不比大眼怪差。也可以写歌行古风体、民歌体,谁说的只有合格律的才算诗?

.
论,从事实出发。实践是检验真理的唯一标准。若只是一个人好恶,就是苍蝇嗡嗡。
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 楼主| 发表于 2023-7-29 05:06:20 | 显示全部楼层
    淬叶之声:《说小康》
.
健步登红墙,城楼望故乡。
白发老爷爷,屈指说小康。
.
*这是一个大题材。中国人奋斗,自1840鸦片战争起就180年了;自1921中国共产党建党起,99年了,一个世界人口大国,从积弱积贫到2020年举国小康,这是一个天地反复。中国,可以挺腰自立于世界民族之林,平视欧美列强了。
.
诗说小康千言万语。我无力写史诗。所以学唐.元稹,大跨度:他是说玄宗,我来说小康,几句话包罗历史。不是受元稹启迪,我真的没有四句概括能力。这里就是继承,不折不扣;历史规律使然,唐玄宗消费大唐盛世招来乱世,是败家;共产党人顺应历史规律,领导人民艰苦奋斗,先是站起来、现又富起来、再是强起来!这是就是新时代。所以,也是出新了。
.
就这首小诗,利用了“形象思维”:如今白发苍苍老人上了天安门,是过去不敢想的;老人健步,相映生活美好;在天安门城楼,眺望是“诗里故乡”;百岁老人,与党同步,经历了风风雨雨,屈指数来,无限感慨。写正能量,也是响应“兴观群怨”。

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小康和登天安门城楼有什么必然关系?你写的诗都是这个水平。 如果你写一个老农民去毛主席纪念堂向太祖报告他生活过得好了,这还有道理,毕竟喝水不忘挖井人。 如果你写农村生活好了,农民也可以去旅游。这个老人登上  详情 回复 发表于 2023-7-29 09:42
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适应本楼大题,我现身说法了。有不同意见,尽可评点。
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发表于 2023-7-29 05:46:48 | 显示全部楼层
诗,希望正能量引领

话是没错,只是,这‘诗词理论’被鼓吹句中平仄按切韵押韵按纱华家滑花、何过多喝磨混押的精神分裂理论盘踞着,你用过什么正能量去批判和引领?
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淬叶之声 发表于 2023-7-29 05:06
淬叶之声:《说小康》
.
健步登红墙,城楼望故乡。

小康和登天安门城楼有什么必然关系?你写的诗都是这个水平。
如果你写一个老农民去毛主席纪念堂向太祖报告他生活过得好了,这还有道理,毕竟喝水不忘挖井人。
如果你写农村生活好了,农民也可以去旅游。这个老人登上了天安门城楼,有所感慨,也顺理成章。但他站在上面时,扳手指头讲给谁听?地点不对嘛。
所以,就你这点尿水,真的是口水多个涎。

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健步登红墙也不对头呀,还以为是飞檐走壁了呢 城楼望故乡,这是什么语法?  详情 回复 发表于 2023-7-29 09:48
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发表于 2023-7-29 09:48:53 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-7-29 09:42
小康和登天安门城楼有什么必然关系?你写的诗都是这个水平。
如果你写一个老农民去毛主席纪念堂向太祖报 ...

健步登红墙也不对头呀,还以为是飞檐走壁了呢

城楼望故乡,这是什么语法?

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城楼望故乡,可以理解。登红墙,苍蝇乎?红杏乎?  详情 回复 发表于 2023-7-29 09:53
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发表于 2023-7-29 09:53:30 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-7-29 09:48
健步登红墙也不对头呀,还以为是飞檐走壁了呢

城楼望故乡,这是什么语法? ...

城楼望故乡,可以理解。登红墙,苍蝇乎?红杏乎?

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理解是可以理解,无外说的是这个老人在城楼上望故乡,省略吗?拟人吗? 相看两不厌,只有敬亭山。我看青山多妩媚,料青山、见我应如是。。。这些拟人的或者说赋物于人格的修辞语境是如此的圆融,就不觉得草草的是这  详情 回复 发表于 2023-7-29 10:00
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