《登高》的哀回杯是否押韵?

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 02:08
按照韵的两个定义，a ua  可以看成两个韵，也可以看成一个韵。因 ua 的前一个拼音是介音。而ing eng 无论 ...

呵呵。其实，我们标音有问题。主要是为了用26个字母来代表音韵造成的。若将ing用ieŋ表示,eng用eŋ表示，则可看得很清楚了。当然，这个i介化音很厉害的呢。会造成较大的音变。遥握。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 02:08
是的。在广韵中，清是与横通押的。在中华新韵十八韵中，清也与横押。当近押通押处理吧。遥握。 ...

如 ong iong ，按照韵的两个定义，既可看成两个韵，也可看成一个韵。按照音韵学，它们是邻韵。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 02:17
按照音韵学，邻韵是有介音和没介音，通押的前提是至少主元音要相同。

是的。英与横押，i是介音。eŋ是韵腹和韵尾，是相同的。遥握。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 02:22
是的。英与横押，i是介音。eŋ是韵腹和韵尾，是相同的。遥握。

问题你那种拼音已被取消，代之的是 ing  eng  ，无论如何，也拼不出同音。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 02:21
如 ong iong ，按照韵的两个定义，既可看成两个韵，也可看成一个韵。按照音韵学，它们是邻韵。 ...

是的。只是多了个介音i吧。又O和UO韵也可相押，U是介音。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 02:21
如 ong iong ，按照韵的两个定义，既可看成两个韵，也可看成一个韵。按照音韵学，它们是邻韵。 ...

是的。只是多了个介音i吧。又O和UO韵也可相押，U是介音。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 02:21
如 ong iong ，按照韵的两个定义，既可看成两个韵，也可看成一个韵。按照音韵学，它们是邻韵。 ...

是的。只是多了个介音i吧。又O和UO韵也可相押，U是介音。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 02:21
如 ong iong ，按照韵的两个定义，既可看成两个韵，也可看成一个韵。按照音韵学，它们是邻韵。 ...

是的。只是多了个介音i吧。又O和UO韵也可相押，U是介音。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 02:26
是的。只是多了个介音i吧。又O和UO韵也可相押，U是介音。

你说得对，按照韵的第一个定义，除了声母和介音以外，它们确是一个韵。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 02:29
你说得对，按照韵的第一个定义，除了声母和介音以外，它们确是一个韵。 ...

十四韵最大的别 扭，是将东英放在一韵部中相押了。ong与eng明显是两个韵，连近韵都谈不上。呵呵。
又，an,与ian，由于ian这个音，若按自然拼读，当是近于央音的，只是不是后鼻音罢。然而这个音却作了变读，读成当今的焉音，故按今读，这两个音显然也是不能相押的。在十八韵中，是分作两部韵的。然在十四韵中，却按旧韵的习惯相押了，这也是个别扭。遥握。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 02:32
十四韵最大的别 扭，是将东英放在一韵部中相押了。ong与eng明显是两个韵，连近韵都谈不上。呵呵。  ...

是的是的，这就是既不谐音，也无理论依据。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 02:37
是的是的，这就是既不谐音，也无理论依据。

是的。今音的安、焉相押虽然别扭，但至少还能理解为继承了旧韵相押的习惯。在十八韵中，是不能相押的。毕竟，焉这个字，并不是i与an能拼读出来的，自然拼读的结果是近于央音，只是不是后鼻音罢了。这个字音是作了变读处理的，故也不能相押。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 02:25
问题你那种拼音已被取消，代之的是 ing  eng  ，无论如何，也拼不出同音。

呵呵。实际上，ing韵是将韵腹e省略了，我们知道：ng实际就是ŋ音，若将i与ŋ拼，音质又要变了。故这种省略是极不严谨的。遥握。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 02:41
是的。今音的安、焉相押虽然别扭，但至少还能理解为继承了旧韵相押的习惯。在十八韵中，是不能相押的。毕 ...

偶也反对an ian  通押，应该分开。理由是音韵学并没说有介音就一定是邻韵，一定可通押。而只是说邻韵的前提是介音，通押的前提是至少主元音相同。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 02:52
偶也反对an ian  通押，应该分开。理由是音韵学并没说有介音就一定是邻韵，一定可通押。而只是说邻韵的前 ...

如果介音的结果是自然拼读出来的，则是音谐的，可以相押。但今音的焉音是作了变读的，即形式上是拼音的，但实际并不是拼读出来的音。故不能相押。以旧韵习惯相押，然旧韵是拼读出来的，并不是今读之音，因音谐故可押，但今音作了变读，已经不能音谐，故不能相押了。遥握。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 02:49
呵呵。实际上，ing韵是将韵腹e省略了，我们知道：ng实际就是ŋ音，若将i与ŋ拼，音质又要变了。故这种省 ...

没这说法哦，只是说那个是古音注。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 02:59
没这说法哦，只是说那个是古音注。

汉语字典上有的。有ing(ieng)的说明。in实际是ien，也是韵腹e省略了。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 03:06
汉语字典上有的。有ing(ieng)的说明。in实际是ien，也是韵腹e省略了。

(ieng) 这个是民国的，早已宣布作废，不在大陆流通。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 03:06
汉语字典上有的。有ing(ieng)的说明。in实际是ien，也是韵腹e省略了。

问题是省略发音便变了。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 03:12
(ieng) 这个是民国的，早已宣布作废，不在大陆流通。

呵呵。当今的汉语词典也还在用这个的。你只要看下韵母表，自然就清楚了。遥握。
又ui实际是uei,也是韵腹e被省略的。若不将e补上，则以u与i拼，是拼不出当今的ui来的。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 03:16
呵呵。当今的汉语词典也还在用这个的。你只要看下韵母表，自然就清楚了。遥握。 ...

那是给海外用的，大陆早没这个拼音了。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 03:18
那是给海外用的，大陆早没这个拼音了。

你可看看。ui这个音是怎么拼出来，它是u与ei拼出来的，可不是u与i拼哦。与前面的ing、in、un一样的，都是韵腹e省略了。

植杖叟

《登高》的五个韵字，哀、回、来、台、杯，全都属于平水韵十灰韵部，根本没有出韵。不能用普通话衡量古人作品是否出韵，老杜哪里会知道千年后还有个中华十四韵。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 03:22
你可看看。ui这个音是怎么拼出来，它是u与ei拼出来的，可不是u与i拼哦。与前面的ing、in、un一样的，都是 ...

民国的那几个韵已废，不能重来了。不过，ui  和 ei  拼读起来倒是谐音哦。

罗烈烈

植杖叟 发表于 2016-11-5 10:51
《登高》的五个韵字，哀、回、来、台、杯，全都属于平水韵十灰韵部，根本没有出韵。不能用普通话衡量古人作 ...

好象唐荛曾说过：唐诗押啥都合韵，只要平也平，仄押仄就行，随便哪个韵，周边的都是邻，一个邻一个，押啥都押韵，哈哈！

罗烈烈

林金建 发表于 2016-11-5 12:28
讨论三年级小学生的问题有何意义呢？放心好了，作为千古名篇的《登高》并没犯韵律上的错误。 ...

就怕连一年级的都没搞清楚，就象上面的针叶，老把韵，韵部，韵目混成一起，脑子里根本就不知道什么叫做韵。当然，不只他一个，坛上许多老头也如此。

晓风轻送

林金建 发表于 2016-11-5 12:28
讨论三年级小学生的问题有何意义呢？放心好了，作为千古名篇的《登高》并没犯韵律上的错误。 ...

呵呵。就当普及拼音知识好了。
又：切韵反切知识，潭版能否写点东东，普及一下？遥握。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2016-11-5 12:55
民国的那几个韵已废，不能重来了。不过，ui  和 ei  拼读起来倒是谐音哦。 ...

ui这个音韵，在洪武正韵中有，在方言音中有，但在普通话中已经没有。故普通话拼音中的ui其实就是uei，是将韵腹e省略的结果。我们读小学时，就知道的。

在普通话的拼音方案中，被省略掉的韵腹e的有：ui(uei)，in(ien)，un(uen)，ün(üen)，ing(ieng)。这里的韵腹e读如英文字母A的不带i音，非汉语拼音字母a、o、e的e音。谨记。

罗烈烈

植杖叟 发表于 2016-11-5 10:51
《登高》的五个韵字，哀、回、来、台、杯，全都属于平水韵十灰韵部，根本没有出韵。不能用普通话衡量古人作 ...

网上有说是两个韵部三个韵，哀杯不同部，杯是bai 之误，回是 huai 之误，古人徊常写作回，四川有些地区古方言杯字念 bui  与回谐音。

罗烈烈

林金建 发表于 2016-11-5 12:40
怪只怪自己不懂《切韵》的反切罢了。反切上字是唇音而反切下字是合口字，就要把反切下字的“u"去掉。 ...

你这叫今古不分，就象诗词新旧韵混押。古代有唇音合口绕舌等的说法？没有吧。