唐朝科举试律诗，押韵不押鼎鼎大名的《平水韵》

小三羊

唐元和六年（806）侯冽进士殿试帖《金谷园花发怀古》

版本一：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱纨。 ========【寒韵】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。【十三元】


版本二：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱弦。 ========【先韵】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。【十三元】

论述试律诗用韵时，纪昀同样着眼于唐韵与后世的不同。他评侯冽《金谷园花发怀古》诗“堪叹罢朱弦”句云：“‘朱弦’，‘弦’字‘妍’韵。然唐韵与今多不同，未可遽非。”该诗六韵，园、弦、翻、繁、言，皆平声元韵，独“弦”平声先韵，纪昀由是指出唐韵与宋及其以后韵之不同，不可认为侯冽出韵。
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《词林正韵》第七部  平声：十三元(半)十四寒十五删一先通用

【十三元(半)】元原源沅鼋【园】袁猿垣烦蕃樊喧萱暄冤【言】【轩】藩媛援辕番【繁】【翻】幡璠鸳鹓蜿湲爰掀燔圈谖

【十四寒】寒韩翰丹单安鞍难餐檀坛滩弹残干肝竿阑栏澜兰看刊丸完桓【纨】端湍酸团攒官观鸾銮峦冠欢宽盘蟠漫叹邯郸摊玕拦珊狻鼾杆跚姗殚箪瘅谰獾倌棺剜潘拼盘般蹒瘢磐瞒谩馒鳗钻抟邗汗

【十五删】删潸关弯湾还环鬟寰班斑蛮颜奸攀顽山闲艰间悭患孱潺擐圜菅般颁鬘疝讪斓娴鹇鳏殷纶

【一先】先前千阡笺天坚肩贤【弦】烟燕莲怜连田填巅鬈宣年颠牵妍研眠渊涓捐娟边编悬泉迁仙鲜钱煎然延筵毡旃蝉缠廛联篇偏绵全镌穿川缘鸢旋船涎鞭专圆员乾虔愆权拳椽传焉嫣鞯褰搴铅舷跹鹃筌痊诠悛邅禅婵躔颛燃涟琏便翩骈癫阗钿沿蜒胭芊鳊胼滇佃畋咽湮狷蠲蔫骞膻扇棉拴荃籼砖挛儇欢璇卷扁单溅犍

小三羊

如果说，平水韵是近体诗押韵的总结或概括的话，平水对于近体诗押韵总结或概括，是不全面的！

小三羊

如果说，平水韵是近体诗押韵的总结或概括的话，平水韵，对于近体诗押韵总结或概括，远远不及《词林正韵》

金筑子

唐朝哪来的平水韵？平水韵只是元搭子清辫子的字表，因为这两代皇帝不识汉字！

小三羊

金筑子 发表于 2016-10-20 08:32
唐朝哪来的平水韵？平水韵只是元搭子清辫子的字表，因为这两代皇帝不识汉字！
...

在下三羊知道，平水，不是唐朝书。

学堂窝人

唐韵要宽些，很多人都知道的。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-20 09:09
唐韵要宽些，很多人都知道的。

唐韵宽，为何唐朝以后要严呢？！
或者说，唐朝并不依据平水韵！
今人提出必定依据平水韵，岂不是【由宽到严】往死里整吗？

小三羊

诗必依平水，这个酷刑是何人所为？

金筑子

小三羊 发表于 2016-10-20 09:30
诗必依平水，这个酷刑是何人所为？

这不就是元清两代统治汉人的皇帝的酷令？阿Ｑ辫子被剪掉不是如丧考妣吗？！

小三羊

金筑子 发表于 2016-10-20 09:38
这不就是元清两代统治汉人的皇帝的酷令？阿Ｑ辫子被剪掉不是如丧考妣吗？！ ...

这个在下不清楚的

学堂窝人

其实也无大碍，有些人还偏偏喜欢从平水韵中挑险韵。有才华，一个韵部有十几个几十个字，写首诗并不难，没有才华，一个韵部给他100个字，也写不出真正的诗来，所以，用什么韵书不是关键。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-20 10:36
其实也无大碍，有些人还偏偏喜欢从平水韵中挑险韵。有才华，一个韵部有十几个几十个字，写首诗并不难，没有 ...

这个不是难不难的问题，问题在于出韵不出韵的问题！

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-20 10:41
这个不是难不难的问题，问题在于出韵不出韵的问题！

其实，出不出韵是理论家的看法，作者并不怎样在意。毛的“我失骄杨君失柳”，下片换了韵，作者自己也知道，按自己的感觉写，理论家又能奈何？杜的吴韵诗，不合正规韵书，他要那样写，理论家不但不敢否定，反而认为是有益的尝试！
理论是创作的总结和提升，作品是理论家的米，再高明的理论家，没有作者的实践，没有作者提供米，就会皮黄骨瘦，何必太在意他们的感受？

小三羊

也很难说就是理论家完全来源于作品的实践，沈约创造的四声，并非来源于实践！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-20 10:59
其实，出不出韵是理论家的看法，作者并不怎样在意。毛的“我失骄杨君失柳”，下片换了韵，作者自己也知道 ...

作品的参赛，不害怕理论家，害怕的是评委

针叶林

小三羊 发表于 2016-10-20 11:42
也很难说就是理论家完全来源于作品的实践，沈约创造的四声，并非来源于实践！ ...

四声的实践只是诗作品吗？

小三羊

针叶林 发表于 2016-10-20 11:45
四声的实践只是诗作品吗？

胡说八道的又来了！

针叶林

小三羊 发表于 2016-10-20 11:48
胡说八道的又来了！

骂街的日本后裔又来了~

小三羊

针叶林 发表于 2016-10-20 11:51
骂街的日本后裔又来了~

你奶奶和你老奶奶都是【日本后裔】吗？
不但你老爹揍你，你爷爷也骂你！

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-20 11:42
也很难说就是理论家完全来源于作品的实践，沈约创造的四声，并非来源于实践！ ...

三羊先生用词不当，四声是沈约“创造”的吗？本来存在的只能说是发现，前所未有的新成果才叫创造、发明！
四声本来存在于汉语交流和文学创作的客观实践中，赋和古诗中，有些作者早于沈约在对偶句中自觉不自觉地有所讲究，四声的发现，怎么“并非来源于实践”？

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-20 11:44
作品的参赛，不害怕理论家，害怕的是评委

评委依据的，不是理论家制定的规则吗？

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-20 11:54
三羊先生用词不当，四声是沈约“创造”的吗？本来存在的只能说是发现，前所未有的新成果才叫创造、发明！ ...

四声是沈约“创造”的吗？
是的！就是沈约创造的！

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-20 11:56
四声是沈约“创造”的吗？
是的！就是沈约创造的！

解释一下“创造”这个词。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-20 11:58
解释一下“创造”这个词。

创造
基本解释：
1.亦作"剙造"。
2.发明;制造前所未有的事物。
3.制造;建造。
4.犹创作。谓撰写文章或创作文艺作品。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-20 11:59
创造
基本解释：
1.亦作"剙造"。

四声，是客观存在于汉语言中的声调，沈约只是发现，不是他“创作”出来的，也不是他“建造”出来的，更不是前所未有的！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-20 11:55
评委依据的，不是理论家制定的规则吗？

也难说！
例如针断当评委！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-20 12:15
四声，是客观存在于汉语言中的声调，沈约只是发现，不是他“创作”出来的，也不是他“建造”出来的，更不 ...

沈约的四声，不是发现，是创造！

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-20 12:21
沈约的四声，不是发现，是创造！

沈约之前的汉人语音是几声？

言哉

小三羊 发表于 2016-10-20 12:21
沈约的四声，不是发现，是创造！

四声从隐性到显性，这一段说是沈约等人创造也说的过去的。

学堂窝人

言哉 发表于 2016-10-20 12:29
四声从隐性到显性，这一段说是沈约等人创造也说的过去的。

蚯蚓在土中，言哉把它挖出来，就是言哉创造了蚯蚓，隐性变成显性了嘛！