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不要把谬论加到涂宗涛的头上

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发表于 2016-10-18 17:34:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-10-18 18:29 编辑

不要把谬论加到涂宗涛的头上
在某帖中,有金筑子的跟帖:总之,近体诗的用韵必须突破平水韵,势在必行。对近体诗的格律规定,除用韵之外,别的规定应当保留,不然就不成为格律诗。而对近体诗的用韵改革,既可仍用平水韵,也可用平水韵适当放宽,如毛泽东、鲁迅。也可按普通话平声韵相押(包括古入声变为平声的字在內)。(原载广州《诗词》1993年第十二期)《诗词曲格律纲要》408页。
呵呵。然果真如此吗!涂宗涛的原话是也可按普通话平声同韵相押(包括古入声变为平声的字在內),在诗题后标(依今韵)即可。金筑子为了他自己的谬论,把涂宗涛的原话,删减了“在诗题后标(依今韵)即可”的内容。我本不想对此发帖,但为了维护作者涂宗涛的名声,特别是对这种恶意删减原话的行为看不惯。你金筑子想发表什么谬论,那是你的问题,但不能将这种谬论扣在涂宗涛的头上。——从这点上,也可看出这个人的修为及人品!
大家知道的,押韵从宽,在古时就有人这样做了,如临韵通押,近韵借押等等的。因为所谓押韵,不过图个音谐罢了。故有或从严或从宽的问题。然这与金筑子的谬论毕竟是两回事。
注:金筑子的谬论是:押韵用今音,平仄用平水,那么问他一句:押韵字的平仄当用什么韵书?!按他的谬论,写诗是要用两本韵书来对照的。哈哈。真是奇葩极了!




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发表于 2016-10-18 18:21:11 | 显示全部楼层
也可按普通话平声韵相押(包括古入声变为平声的字在內)。
也可按普通话平声韵相押(包括古入声变为平声的字在內)。在诗题后标(依今韵)即可
-----------
这两段話有什么区别么?!
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 楼主| 发表于 2016-10-18 18:26:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-10-18 21:57 编辑
金筑子 发表于 2016-10-18 18:21
也可按普通话平声韵相押(包括古入声变为平声的字在內)。
也可按普通话平声韵相押(包括古入声变为平声的 ...

记住这段话:也可按普通话平声同韵相押(包括古入声变为平声的字在內),在诗题后标(依今韵)即可。你再去翻下书本吧。不要为了你的谬论,将涂宗涛也带上(人可不能无耻哦)。呵呵。

点评

你才是真正的无耻!我录的是原话,我高兴只录到这里。前久,你把一些胡说八道强加到这本书里,以为我没有这本书,结果是我真有这本书,你的胡说八道露馅了!  详情 回复 发表于 2016-10-18 18:36
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发表于 2016-10-18 18:36:03 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-18 18:26
这是一段话。也可按普通话平声同韵相押(包括古入声变为平声的字在內),在诗题后标(依今韵)即可。你再 ...

你才是真正的无耻!我录的是原话,我高兴只录到这里。前久,你把一些胡说八道强加到这本书里,以为我没有这本书,结果是我真有这本书,你的胡说八道露馅了!
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 楼主| 发表于 2016-10-18 18:44:25 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-18 18:36
你才是真正的无耻!我录的是原话,我高兴只录到这里。前久,你把一些胡说八道强加到这本书里,以为我没有 ...

呵呵。涂宗涛的原话再明白不过了,依今音,那么句中的平仄自然按今音来解释。你想怎样是你的事,但不能加到涂宗涛的头上去。将涂宗涛的原话删减,让他人认为涂宗涛也是与你观点一样的,这不但是无耻,更是对涂宗涛的污辱!

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总之,近体诗的用韵必须突破平水韵,势在必行。对近体诗的格律规定,除用韵之外,别的规定应当保留,不然就不成为格律诗。而对近体诗的用韵改革,既可仍用平水韵,也可用平水韵适当放宽,如毛泽东、鲁迅。也可按普通  详情 回复 发表于 2016-10-18 19:07
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 楼主| 发表于 2016-10-18 18:46:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-10-18 18:51 编辑
金筑子 发表于 2016-10-18 18:36
你才是真正的无耻!我录的是原话,我高兴只录到这里。前久,你把一些胡说八道强加到这本书里,以为我没有 ...

呵呵。你对原句删减,以致与原意完全不同了。这是种不地道的行为,是对原作者的污辱!他人也会看到这本书的,看过之后自然知道,金筑子行为是多么的无耻。你无知可以,不要让他人认为涂宗涛会如你这般。哈哈。
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发表于 2016-10-18 18:57:07 | 显示全部楼层
别提金筑子有书的丢人显眼的事了!金筑子为了狡辩大雾诗今古混押有理,就企图把责任推到古人头上。唐寅有首落花诗尾句本来是“青草池塘乱活东”,他不懂活东为何物,就给改为“青草池塘乱蛙鸣”。说唐寅用北方话写诗,押韵按今音声东通押。当别人指出其谬时,他发出一书的照片,原来他的根据是本盗版书。金筑子就这种鉴别能力,你上哪儿说理去?
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 楼主| 发表于 2016-10-18 19:02:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-10-18 19:04 编辑
针叶林 发表于 2016-10-18 18:57
别提金筑子有书的丢人显眼的事了!金筑子为了狡辩大雾诗今古混押有理,就企图把责任推到古人头上。唐寅有首 ...

过去的事,本该过去了。你又何必多提呢。但对他这种为了自己的谬论,居然要污蔑到涂宗涛的头上去,我才不得不为了涂的名声,对金的恶意予以揭露呢。(删减他人的原句,以致与原句意意完全相反,显然是恶意做法吧。) 
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发表于 2016-10-18 19:07:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-10-18 19:14 编辑
晓风轻送 发表于 2016-10-18 18:44
呵呵。涂宗涛的原话再明白不过了,依今音,那么句中的平仄自然按今音来解释。你想怎样是你的事,但不能加 ...

总之,近体诗的用韵必须突破平水韵,势在必行。对近体诗的格律规定,除用韵之外,别的规定应当保留,不然就不成为格律诗。而对近体诗的用韵改革,既可仍用平水韵,也可用平水韵适当放宽,如毛泽东、鲁迅。也可按普通话平声韵相押(包括古入声变为平声的字在內)。
依今音,那么句中的平仄自然按今音来解释。胡说八道吧?懂这句话吗?对近体诗的格律规定,除用韵之外,别的规定应当保留,不然就不成为格律诗。1992年有新韵平仄吗?原书有句中的平仄自然按今音来解释这个说明吗,你这根稻草救不了针叶林,你和针叶林一同淹死算了!

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我又没在大雾中迷路,救什么?只有你在大雾中混了头,找不到北,才需要救。你如此无知无畏,谁救的了你?  详情 回复 发表于 2016-10-18 19:19
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 楼主| 发表于 2016-10-18 19:16:53 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-18 19:07
总之,近体诗的用韵必须突破平水韵,势在必行。对近体诗的格律规定,除用韵之外,别的规定应当保留,不然 ...

涂的原话再明白不过的。依今韵,平仄自然按今音来确定。同样的,他还说到依词韵的(诗题后标依词韵),依曲韵的(诗题后标依曲韵),即都有相应的韵书为据。涂是相对开明的,建议多头并进,最后以大多数人认可的新韵代替平水韵。

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胡扯了不是?1992年有新韵平仄这个韵书?你和针叶林编的?!  详情 回复 发表于 2016-10-18 19:21
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发表于 2016-10-18 19:19:56 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-18 19:07
总之,近体诗的用韵必须突破平水韵,势在必行。对近体诗的格律规定,除用韵之外,别的规定应当保留,不然 ...

我又没在大雾中迷路,救什么?只有你在大雾中混了头,找不到北,才需要救。你如此无知无畏,谁救的了你?
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发表于 2016-10-18 19:21:35 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-18 19:16
涂的原话再明白不过的。依今韵,平仄自然按今音来确定。同样的,他还说到依词韵的(诗题后标依词韵),依 ...

胡扯了不是?1992年有新韵平仄这个韵书?你和针叶林编的?!
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 楼主| 发表于 2016-10-18 19:28:38 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-18 19:21
胡扯了不是?1992年有新韵平仄这个韵书?你和针叶林编的?!

呵呵。涂在书中明确:依普通话语音押韵,有中华新韵、现代诗韵、新华诗韵等书为据。难道你没去看过?

点评

中华新韵、现代诗韵、新华诗韵等书 ------------ 这些书从来讲的就是平仄依旧,押韵依今。你是怎么读书的?  详情 回复 发表于 2016-10-18 19:33
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发表于 2016-10-18 19:33:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-10-18 19:34 编辑
晓风轻送 发表于 2016-10-18 19:28
呵呵。涂在书中明确:依普通话语音押韵,有中华新韵、现代诗韵、新华诗韵等书为据。难道你没去看过?
...

中华新韵、现代诗韵、新华诗韵等书
------------
这些书从来讲的就是平仄依旧,押韵依今。你是怎么读书的?你的脑子被针叶林灌尿了?!
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 楼主| 发表于 2016-10-18 19:37:12 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-18 19:33
中华新韵、现代诗韵、新华诗韵等书
------------
这些书从来讲的就是平仄依旧,押韵依今。你是怎么读书的 ...

呵呵。这些韵书平仄按平水了吗?!真有你的!若平仄按平水,还能叫依普通话语音押韵吗?!

点评

那你举几句话:1992年以前,哪本书哪处标了普通话平仄,或谁用了普通话平仄写了诗?!  详情 回复 发表于 2016-10-18 19:45
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发表于 2016-10-18 19:45:31 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-18 19:37
呵呵。这些韵书平仄按平水了吗?!真有你的!若平仄按平水,还能叫依普通话语音押韵吗?! ...

那你举几句话:1992年以前,哪本书哪处标了普通话平仄,或谁用了普通话平仄写了诗?!
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 楼主| 发表于 2016-10-18 20:17:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-10-18 20:19 编辑
金筑子 发表于 2016-10-18 19:45
那你举几句话:1992年以前,哪本书哪处标了普通话平仄,或谁用了普通话平仄写了诗?!
...

人家有没有如此写,是一回事。但涂的态度是明确的。即建议多头并进,最后以大多数人认可的新韵代替平水韵。中华新韵,分十八部韵,入声派入到阴平、阳平、上声、去声中的。和今天的普通话的实际语音是相符的。在这本书的第405页上有,你自己去看看吧!

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你这是胡说!这是周德清的《中原音韵》,用于曲韵。涂氏认为可用它的平声作押韵,说的是平仄仍依旧平仄,跟《诗韵新编》的要求一样。  详情 回复 发表于 2016-10-18 20:35
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 楼主| 发表于 2016-10-18 20:27:36 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-18 19:07
总之,近体诗的用韵必须突破平水韵,势在必行。对近体诗的格律规定,除用韵之外,别的规定应当保留,不然 ...

一个人无耻到这个程度,无可救药了。涂在书中自然提到:中华新韵分十八部,每部包括平、上、去,入声按普通话实际语音分别派入阴平、阳平、上、去,可以说和今天的普通话语音是相符的。他人看了这个,自然就知道是谁在胡说八道了吧。呵呵。

点评

你真是无耻到家了!《中华新韵》前言说的很清楚:入声用于平仄依旧,押韵按十八部!  详情 回复 发表于 2016-10-18 20:39
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发表于 2016-10-18 20:35:19 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-18 20:17
人家有没有如此写,是一回事。但涂的态度是明确的。即建议多头并进,最后以大多数人认可的新韵代替平水韵 ...

你这是胡说!这是周德清的《中原音韵》,用于曲韵。涂氏认为可用它的平声作押韵,说的是平仄仍依旧平仄,跟《诗韵新编》的要求一样。
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发表于 2016-10-18 20:39:55 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-18 20:27
一个人无耻到这个程度,无可救药了。涂在书中自然提到:中华新韵分十八部,每部包括平、上、去,入声按普 ...

你真是无耻到家了!《中华新韵》前言说的很清楚:入声用于平仄依旧,押韵按十八部!
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 楼主| 发表于 2016-10-18 20:47:05 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-18 20:35
你这是胡说!这是周德清的《中原音韵》,用于曲韵。涂氏认为可用它的平声作押韵,说的是平仄仍依旧平仄, ...

到底谁胡说,明眼人一看就知道了。呵呵。不要认为除了你我之外,他人手上就没有这本书哦。涂在书中有:当然,按中原曲韵的平声韵通叶也行,可在诗题后标(依曲韵)即可。看看,在诗题后标(依曲韵),你自己去看吧。靠漫骂就能取胜了,笑话!
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 楼主| 发表于 2016-10-18 20:50:09 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-18 20:39
你真是无耻到家了!《中华新韵》前言说的很清楚:入声用于平仄依旧,押韵按十八部!
...

无耻是谁,明眼人一看就知。入声既然派入阴平、阳平、上、去,哪能按你的理解去。你想发表谬论可以,但不能带上涂宗涛。这可是有污他人名声的。做人不能无耻到这个地步!

点评

涂宗涛的解释权是你买下的?!押普通话就是用普通话平仄?押曲韵就是用元人平仄?你这才是不可救药的无耻之徒!  详情 回复 发表于 2016-10-18 21:02
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发表于 2016-10-18 21:02:46 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-18 20:50
无耻是谁,明眼人一看就知。入声既然派入阴平、阳平、上、去,哪能按你的理解去。你想发表谬论可以,但不 ...

涂宗涛的解释权是你买下的?!押普通话就是用普通话平仄?押曲韵就是用元人平仄?你这才是不可救药的无耻之徒!

点评

金筑子说这话像得了精神分裂症。一首诗按普通话押韵,难道诗中字的平仄不按普通话音?比如你的大雾诗中用“滑”的普通话音(平声)押韵,若“滑”用在诗中就要按古韵作为仄声使用? 我曾举例若有诗句“防滑链安车  详情 回复 发表于 2016-10-18 22:04
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 楼主| 发表于 2016-10-18 21:05:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-10-18 21:08 编辑
金筑子 发表于 2016-10-18 21:02
涂宗涛的解释权是你买下的?!押普通话就是用普通话平仄?押曲韵就是用元人平仄?你这才是不可救药的无耻 ...

呵呵。涂宗涛的原话,你都可以删减,你还有什么不能做的?!涂宗涛的原意,又岂是你金筑子可以歪曲的。大家都看的,岂是你金筑子歪曲就有用的。无论你想拉谁作大旗,都不会有任何人理会你这个谬论的。人们写诗不可能要用到两韵书来解释。

点评

我需要借涂宗涛的话?!那是因为你说你只有涂宗涛这本书,我才引用以毒攻毒! 我参加编的《云南诗词》(自1990年起每年一本),云南人民出版社出版,与涂宗涛的天津出版社的同样具有权威性!前言明确说明关于用韵:  详情 回复 发表于 2016-10-18 21:24
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晓风轻送 发表于 2016-10-18 21:05
呵呵。涂宗涛的原话,你都可以删减,你还有什么不能做的?!涂宗涛的原意,又岂是你金筑子可以歪曲的。大 ...

我需要借涂宗涛的话?!那是因为你说你只有涂宗涛这本书,我才引用以毒攻毒!
我参加编的《云南诗词》(自1990年起每年一本),云南人民出版社出版,与涂宗涛的天津出版社的同样具有权威性!前言明确说明关于用韵:用平水韵、词韵、中华新韵、江南新韵均可(不需要注明)。但凡一律平仄从严(那时更没有什么新韵平仄)。我看你什么也不懂,想在理论版混点名声罢了!

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 楼主| 发表于 2016-10-18 21:30:19 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-18 21:24
我需要借涂宗涛的话?!那是因为你说你只有涂宗涛这本书,我才引用以毒攻毒!
我参加编的《云南诗词》( ...


呵呵。理论版的名声,对我何用。我只是对于谬论,揭露一下罢了。你的谬论会有人接受吗?!有谁写诗会接受用两部韵书的,一部用来解释押韵,一部用来解释平仄的。哈哈,就当是笑话吧!

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涂宗涛说的就是用两部韵书。只因为你和针叶林都太笨,不懂! “依普通话语音押韵,有《中华新韵》、《现代诗韵》、《新华诗韵》等书为据”。是说这三本书提供的平声韵部可供近体诗押平声韵,这三本书自己说明并不提  详情 回复 发表于 2016-10-19 01:58
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发表于 2016-10-18 22:04:48 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-18 21:02
涂宗涛的解释权是你买下的?!押普通话就是用普通话平仄?押曲韵就是用元人平仄?你这才是不可救药的无耻 ...

金筑子说这话像得了精神分裂症。一首诗按普通话押韵,难道诗中字的平仄不按普通话音?比如你的大雾诗中用“滑”的普通话音(平声)押韵,若“滑”用在诗中就要按古韵作为仄声使用?
  我曾举例若有诗句“防滑链安车更滑”你怎么标平仄?难道随滑字在诗中的位置不同要有不同的标准吗?
------就这么简单的一个道理金筑子竟然纠缠了十年,至今不肯放弃,还骂人耍横,真是得了老年痴呆症了吧
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发表于 2016-10-19 01:58:01 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-18 21:30
呵呵。理论版的名声,对我何用。我只是对于谬论,揭露一下罢了。你的谬论会有人接受吗?!有谁写诗会接受 ...

涂宗涛说的就是用两部韵书。只因为你和针叶林都太笨,不懂!
“依普通话语音押韵,有《中华新韵》、《现代诗韵》、《新华诗韵》等书为据”。是说这三本书提供的平声韵部可供近体诗押平声韵,这三本书自己说明并不提供用作近体诗分平仄用,平仄还用入声字。送针二匠说依普通话语音押韵同时就是使用普通话平仄,这是在赤裸裸地强奸这本书的原意。送匠故意把紧接着的后边的话割裂,就是想逃脱其强奸罪!涂宗涛紧接着说:“最后附带一提,对近体诗的平仄律,一直以中古音的‘平上去入’来分平仄,现普通话中入声已消失,是否可以新四声即‘阴平、阳平、上、去’去代替‘平上去入’,也可考虑,并不妨一试。”你看,普通话平仄当时还没考虑,还没人试,前边的“依普通话语音押韵”怎么就钻出来“也就是用普通话平仄”了?!

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金筑子被形形色色的新韵韵书弄混了头: 一,《中华新韵》(诗韵新编)中华民国,保留部分入声,如“滑”在入声【一八】 ; 二,《北京音系十三辙》中华民国,平仄通押,用于戏曲; 三,《现代诗韵》秦似编著,1975年  详情 回复 发表于 2016-10-19 05:11
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发表于 2016-10-19 05:11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2016-10-19 05:23 编辑
金筑子 发表于 2016-10-19 01:58
涂宗涛说的就是用两部韵书。只因为你和针叶林都太笨,不懂!
“依普通话语音押韵,有《中华新韵》、《现 ...

金筑子被形形色色的新韵韵书弄混了头:
一,《中华新韵》(诗韵新编,十八韵)中华民国,保留部分入声,如“滑”在入声【一八】 ;
二,《北京音系十三辙》中华民国,平仄通押,用于戏曲;
三,《现代诗韵》秦似编著,1975年7月第一版,十三部十七韵。
四,《中华新韵》(新十四韵)(中华诗词学会 2005年5月颁布) (十四韵)
五,《中华诗韵》韩纪宝编著,2010年
六,《新华诗韵》河南省社科院卢甲文编著2012年
......
但没有任何一本韵书规定不界定诗中字的平仄的。每个韵部皆首先将所有字的平仄分列清楚。没有任何一本韵书说是只管句尾韵脚字的平仄和韵部的。金筑子该去看看精神科医生了。

点评

这些普通话韵书哪一个字说了写近体诗要用它标的平仄?! 南送北针双匠门,网坛结拜师徒人。 强奸涂氏韵声旧,早产出生平仄新。 韵表一张书一本,这头儍笑那头瘟。 十年熟读雾诗大,混押嘶声喊断根! 叫送匠把书借给  详情 回复 发表于 2016-10-19 06:59
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发表于 2016-10-19 06:59:02 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-10-19 05:11
金筑子被形形色色的新韵韵书弄混了头:
一,《中华新韵》(诗韵新编,十八韵)中华民国,保留部分入声,如 ...

这些普通话韵书哪一个字说了写近体诗要用它标的平仄?!
南送北针双匠门,网坛结拜师徒人。
强奸涂氏韵声旧,早产出生平仄新。
韵表一张书一本,这头儍笑那头瘟。
十年熟读雾诗大,混押嘶声喊断根!
叫送匠把书借给你看看,涂氏哪一个字分出你那个新平仄了?!1992年他就分出新平仄了?那他还叫一试干什么?

点评

你不是一直推崇中华民国的诗韵新编吗?你不是说你押韵的“新韵”是中华新韵吗?这新韵不是1935年就有了吗?怎么现在又不承认了呢老糊涂?  详情 回复 发表于 2016-10-19 07:00
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