发音器官的增强就是否定“代代相传不变音”的证据

言哉

发音器官的增强就是否定“代代相传不变音”的证据。鸟没有语言只有简单的鸣叫声，发音器官是不需要大变动的。人类自语言发端，语言能力是随着器官变化而增强的，岂有不变之理。语言要是保持远古，发音器官就会很不发达，要是依某个傻人的想法代代相传不变的语音，哪会有现在发达的发音器官呢？

二〇一九五四

学堂先生、晓风先生等人不过是想表明“我在说”，同时也想转移焦点，言哉先生何必认真呢？由他们东一榔头西一棒槌地东拉西扯好了。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-12 20:06
学堂先生、晓风先生等人不过是想表明“我在说”，同时也想转移焦点，言哉先生何必认真呢？由他们东一榔头西 ...

呵呵。从声母、韵母的减少，只能说明当今人的发音器官是重退化的——当然还能以懒音现象来解释的。但这否定不了今音与中古音比，字音数是严重减少的事实。

潭州雨梦

哦，那普通话才值得悲哀，才流传多久因瓜娃子发音变异又要变音了。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-12 20:29
呵呵。从声母、韵母的减少，只能说明当今人的发音器官是重退化的——当然还能以懒音现象来解释的。但这否 ...

送送不开窍，连这都想不通吗？唐代已经一字一音了，以后历代还要增加大量词汇，现代就更多了，还要节约脑量干别的事，当然要以适度精简化来进化。

言哉

潭州雨梦 发表于 2016-10-12 20:47
哦，那普通话才值得悲哀，才流传多久因瓜娃子发音变异又要变音了。

有现代正音工具的才不悲哀呢，古人也没什么可悲哀的，历史洪流不以人的意志为转移，只有尔等才会悲哀。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-12 20:57
送送不开窍，连这都想不通吗？唐代已经一字一音了，以后历代还要增加大量词汇，现代就更多了，还要节约脑 ...

呵呵。精简的结果，是发音器官发达了？这不是笑话吗。我们今天的读音，中古都有相对的发音，然中古音的许多发音，以及现在还存在的方言发音，普通话发不出来。这是发音器官进步了？明显不是，是因满人的发音简单，才造成今天普通话发音的相对简单。普通话的实质是蒙满化的汉话！
从单纯讲汉话这点讲，很显然的汉人的发音要强多了。又：会讲方言音的人的发音器官，也比只会讲普通话的要强多了。理由是会讲方言音的，任何一个普通话的读音，都能很快学会。但对普通话中没有相对应的那些方言音，只会讲普通话的人是一时学不会的。哈哈。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-12 21:44
呵呵。精简的结果，是发音器官发达了？这不是笑话吗。我们今天的读音，中古都有相对的发音，然中古音的许 ...

你以为发音强化是一个方向吗，太单纯了。自一字一音的高峰开始就是针对性发展，舍去不必要的。你要是能发音两千万个音素，那你整个人都成了发音器官。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-12 22:10
你以为发音强化是一个方向吗，太单纯了。自一字一音的高峰开始就是针对性发展，舍去不必要的。你要是能发 ...

呵呵。你否定不了的。只要让你学说某些方言音，你一时半会都学不会，但对任何一个普通话的读音，会讲方言的就是没有读过一天的书，只要跟读一两遍就会的。你说谁的发音器官强啊。哈哈。
又：我吴语方言的发音，就比你的普通话的发音多得多了。总是比你不会讲方言的发音器官要强点的。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-12 22:25
呵呵。你否定不了的。只要让你学说某些方言音，你一时半会都学不会，但对任何一个普通话的读音，会讲方言 ...

哪个现代方言不是从古音进化来的？说不好方言和说不好普通话本质都是一样的，这是专业性发展。就象现在的知识界一样，没说哪界不如别界的。

图书府吏

律诗的声韵是由平仄构成抑扬顿挫和韵脚构成和谐回环，发音器官再变，现代人再不会说中古音，只要平仄和韵大体不变，就不会破坏其抑扬顿挫和音韵和谐，个别字平仄变了，个别韵韵部变了，只要适当调整平水韵就行。平水韵的作用不是保留中古音，新韵的作用同样也不是保留现代音。

二〇一九五四

图书府吏 发表于 2016-10-13 09:27
律诗的声韵是由平仄构成抑扬顿挫和韵脚构成和谐回环，发音器官再变，现代人再不会说中古音，只要平仄和韵大 ...

只是简单地停留在纸面平仄层面，连韵之皮毛都没摸到，一辈子都不会有出息。
声韵最主要的属性是音色，此外还有调值、时值、强弱等等，怎连这个都不懂？

李白的静夜思即便按普通话读来，平仄归属也大体没变，可是不少声母和韵母都变了，古今平水能划等号吗？

你看看李白时候的洛阳话是怎么读的：
“zh：iang(将) z：ên（怎) mraeng(蒙) ngüａd(虐) guang(光)（床前明月光）”，

　　“ng-i(捏) j：ie’(节) d：ih(底) j：iangh(酱) shiang(乡) （疑是地上霜）”。

　　“gye’(隔) d：eu(丢) müａngh(芒) mraeng (蒙) ngüａd(虐) （举头望明月）”，

　　“dêｉ(歹) d：eu(丢) s-i(丝) guoh(过) hiang(行) （低头思故乡）”。（字母后有“ ：”号表浊音）

图书府吏

二〇一九五四 发表于 2016-10-13 09:49
只是简单地停留在纸面平仄层面，连韵之皮毛都没摸到，一辈子都不会有出息。
声韵最主要的属性是音色，此外 ...

那你用新韵来看这首诗格律，那个字不合适？

二〇一九五四

图书府吏 发表于 2016-10-13 10:11
那你用新韵来看这首诗格律，那个字不合适？

唉，看来你是真不懂啊！回看一下12楼，答案自现~

图书府吏

二〇一九五四 发表于 2016-10-13 10:15
唉，看来你是真不懂啊！回看一下12楼，答案自现~

你不用拿郑张尚方来蒙人，我只问你，用新韵写这首诗，你怎么写？

二〇一九五四

图书府吏 发表于 2016-10-13 10:24
你不用拿郑张尚方来蒙人，我只问你，用新韵写这首诗，你怎么写？

你给郑张尚芳拾鞋都不配，还敢贬低郑张先生，如此大言不惭，真是不知天高地厚啊！
你连基本概念都不清楚，只会胡搅，把你老师或老师的老师叫来，问他是怎么教你的！

图书府吏

二〇一九五四 发表于 2016-10-13 10:35
你给郑张尚芳拾鞋都不配，还敢贬低郑张先生，如此大言不惭，真是不知天高地厚啊！
你连基本概念都不清楚 ...

不讲理了吧？郑张尚芳是虎，你是虎还是狐？让你单独来吹奏，你就南郭先生了？

图书府吏

什么调值，时值，恐怕编平水韵的人也不懂你这些词，你就不能谈谈用新韵如何改《静夜思》这首诗？离开郑张尚方你就不能说理了？

学堂窝人

发音器官也有退化的情况，如楼主，就发不出入声。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-13 09:49
只是简单地停留在纸面平仄层面，连韵之皮毛都没摸到，一辈子都不会有出息。
声韵最主要的属性是音色，此外 ...

呵呵。五四连拟音都不会读，却在这里丢人眼呢。这些拟音，不是你看得懂的。因为你根本就不想学，你以为上面的标音法与今天普通话中的拼音字母一样的读音？哈哈。

晓风轻送

图书府吏 发表于 2016-10-13 10:24
你不用拿郑张尚方来蒙人，我只问你，用新韵写这首诗，你怎么写？

这是我从网上找出的郑张尚芳对广韵的拟音：
床dʒɨɐŋ前dzen明mɣiæŋ月ŋʉɐt光kwɑŋ，
疑ŋɨ是dʑiᴇ地diɪ上dʑɨɐŋ霜ʃiɐŋ。
举kɨʌ头dəu望mʉɐŋ明mɣiæŋ月ŋʉɐt，
低tei头dəu思sɨ故kuo乡hɨɐŋ。
在广韵的各家拟音中，有人用计算机比对过，郑张尚方的拟音是最不堪的，与广韵的系统性相离度最大。
用最不堪的郑张尚方的拟音来还否定其它语音学家的拟音，是痴人也。

言哉

图书府吏 发表于 2016-10-13 10:47
什么调值，时值，恐怕编平水韵的人也不懂你这些词，你就不能谈谈用新韵如何改《静夜思》这首诗？离开郑张尚 ...

有声可辨听的归类工作比较容易，不需要知道什么术语。

针叶林

发音器官的增强就是否定“代代相传不变音”的证据。鸟没有语言只有简单的鸣叫声，发音器官是不需要大变动的。人类自语言发端，语言能力是随着器官变化而增强的，岂有不变之理。语言要是保持远古，发音器官就会很不发达，要是依某个傻人的想法代代相传不变的语音，哪会有现在发达的发音器官呢？
-------吟者的理论很可笑。难道你发达到能和牛羊对话了吗？

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-12 20:57
送送不开窍，连这都想不通吗？唐代已经一字一音了，以后历代还要增加大量词汇，现代就更多了，还要节约脑 ...

国家级通语不是专为写诗作词而厘定的，简单实用是多民族统一国家通语的发展趋势。彼等了无诗心，连这么简单的道理都不懂或佯装不懂~~~

二〇一九五四

潭州雨梦 发表于 2016-10-12 20:47
哦，那普通话才值得悲哀，才流传多久因瓜娃子发音变异又要变音了。

若再不识进退，小心把尔等周老虎式的所谓平水韵打回现今某地方言原形，连东南韵都没资格用，届时恐怕尔等哭都找不着调哦~~~

二〇一九五四

图书府吏 发表于 2016-10-13 10:41
不讲理了吧？郑张尚芳是虎，你是虎还是狐？让你单独来吹奏，你就南郭先生了？ ...

究竟谁不讲理呀？你懂基本韵理吗？跟你真的没法儿交流，去，让你老师来！
我连诗都不敢称，已经说过n遍了，你却让我改李白的静夜思，你这不胡闹吗？

言哉

针叶林 发表于 2016-10-13 12:16
-------吟者的理论很可笑。难道你发达到能和牛羊对话了吗？...

要是针针“代代相传不变音”，只会未变人类之前的呀呀声，说不定针针真能跟牛羊对鸣呢。

二〇一九五四

图书府吏 发表于 2016-10-13 10:47
什么调值，时值，恐怕编平水韵的人也不懂你这些词，你就不能谈谈用新韵如何改《静夜思》这首诗？离开郑张尚 ...

自己一知半解，却动辄为古人纠错或乱改，那是尔等不知天高地厚者的作为！
静夜思用时音读也押韵，可不少声母和韵母却都变了，所以古今不能划等号！

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-13 11:47
发音器官也有退化的情况，如楼主，就发不出入声。

你以为你的入声是你自己的吗？那多半是从娘胎里带来的。一些地区三岁的娃娃都会的。
现代读书人连外语都会说，何况区区几种入声读法？问题是当今官话没有，也无此必要。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-13 11:56
呵呵。五四连拟音都不会读，却在这里丢人眼呢。这些拟音，不是你看得懂的。因为你根本就不想学，你以为上 ...

有丢人现眼的，还不是一个两个，大家都看清楚是谁了。