三羊求教：王步高讲授视频讲座中的，王力说法从何而来？

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 11:52
永明体一朝之体也。已归于阗寂。现在论诗，则指近体。我对二五同声研讨不深，以前也未于此收集资料，但浏 ...

【现在诗坛若于仄仄平平仄句】，指责25俩字仄声内部不交替，纯属胡来！

探索研究的声律，无非两个问题：
一是声调的分类，二是声点的定位。

唐朝声律的分类，是声调四元化，不是声调二元化。
唐朝声律的分类，是五言二五法，不是五言二四法。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-5 16:35
【现在诗坛若于仄仄平平仄句】，指责25俩字仄声内部不交替，纯属胡来！

探索研究的声律，无非两个问题： ...

五言二五法对仄脚句不存在疑义，而对于平韵脚呢，先生似写作：
0平00平和0仄00平(不知记对否？)
则可能出现：仄平仄平平，平平仄平平，平平平平平，仄平平平平；
平仄仄仄平，仄仄仄仄平，仄仄平仄平，平仄平仄平。
以上句式均符合二五法，但这些句式是否是律句呢？若承认它们是正常律句，则应占该句型的百分之十二点五左右，不知先生有何赐教？

潭州雨梦

【现在诗坛若于仄仄平平仄句】，指责25俩字仄声内部不交替，纯属胡来！//
先生此句意思是表明二五可以同上去入？

晓风轻送

小三羊 发表于 2016-10-5 16:14
不是最好不最好的问题，而是牵涉到是否合律的问题。
唐朝唐律的声点在二五，不在二四。 ...

呵呵。写诗时，还是诗以意胜为好。至于声律吗，能够不同仄更好，但在两难时，以诗意为胜作首选。

小三羊

晓风轻送 发表于 2016-10-5 17:13
呵呵。写诗时，还是诗以意胜为好。至于声律吗，能够不同仄更好，但在两难时，以诗意为胜作首选。 ...

又来胡说，唐朝试律，首先声律！

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 17:12
【现在诗坛若于仄仄平平仄句】，指责25俩字仄声内部不交替，纯属胡来！//
先生此句意思是表明二五可以同上 ...

唐朝不可以，现在可以！

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 17:09
五言二五法对仄脚句不存在疑义，而对于平韵脚呢，先生似写作：
0平00平和0仄00平(不知记对否？)
则可能出现：仄平仄平平，平平仄平平，平平平平平，仄平平平平；
平仄仄仄平，仄仄仄仄平，仄仄平仄平，平仄平仄平。
以上句式均符合二五法，但这些句式是否是律句呢？若承认它们是正常律句，则应占该句型的百分之十二点五左右，不知先生有何赐教？

    唐朝唐律元兢【四声二五法】的四律类：
〇平〇〇仄。①包含：〇平〇仄仄【甲】、〇平〇平仄【子】两类。
〇仄〇〇平。②包含：〇仄〇平平【乙】、〇仄〇仄平【丑】两类。
〇仄〇〇仄。③包含：〇仄〇平仄【丙】、〇仄〇仄仄【寅】两类。
〇平〇〇平。④包含：〇平〇仄平【丁】、〇平〇平平【卯】两类。

    唐朝唐律的元兢的【四声二五法】，即是五言诗句的二五俩字：可以同平，不可同上同去同入。在一下四律类中，每一类的【二四异声】和【二四同声】，都是平分秋色对半开。依据【二四同声】在近体诗中的实际使用量，最多的是①，最少的是④。即便使用量最多的〇平〇平仄，也远远不及〇平〇平仄。顺便提及拗救理论：

对于〇平〇平仄或〇仄〇仄仄，是头头是道。既有名称，也有救法。
对于〇仄〇仄平或〇平〇平平，是默默无闻。既无名称，更有救法。


附朝近体诗中的【二四同平】示例：

〇平〇平平，二四同平句脚平。
平平仄平平，行塘阅清辉。（王力引韦应物句）《汉语诗律学》
平平仄平平，开元太平时。（李    肱  状元帖）
仄平平平平，野情何绵联。（三羊引刘昚虚句）
平平平平平，归耕东山田。（三羊引刘昚虚句）

〇仄〇仄平，二四同仄句脚平。
仄仄平仄平，八月湖水平。（王力引孟浩然句）《诗词格律十讲》
仄仄仄仄平，燕罢水殿空。（李    肱  状元诗）
平仄仄仄平，霜洒绣障前，（裴次元  试律诗）
平仄平仄平，湖水成远心。（三羊引刘昚虚句）

潭州雨梦

五言句共二十八种句形，似乎都存在于近体诗里(启功先生有句例)，但存在并不等于合理。那些少于律诗认为大忌的孤平句，(约150句)三平尾的句式(约250句)，个见均属非律句。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 18:29
五言句共二十八种句形，似乎都存在于近体诗里(启功先生有句例)，但存在并不等于合理。那些少于律诗认为大忌的孤平句，(约150句)三平尾的句式(约250句)，个见均属非律句。

五言句子，依据平仄二元化，共有36个格式。声律，不在于合理不合理，而在于有无规定。也不在于某人的个见。

依据五言的24分明理论来说：
24分明，则是律句，反之，是非律句。
判断五言句子是否合律，只看24个节点。
非节点字的或平或仄，与是否律句没有任何瓜葛。
近体诗的声律，是四声25法，不是24平仄法。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 18:29
五言句共二十八种句形，似乎都存在于近体诗里(启功先生有句例)，但存在并不等于合理。那些少于律诗认为大忌 ...

崔立之开元十四年(726) 试律诗《春风扇防和》的大唐声律

《春风扇防和》：
时令忽已变。年光俄又春。
高低惠风入。逺近芳气新。
靡靡才偃草。冷冷不动尘。
温和乍扇物。煦妪偏感人。
去出桂林漫。来过蕙圃频。
晨辉正澹荡。披拂长相亲。

平上仄仄去？平平平仄平？【出句大拗，对句可救】
平平仄平仄？仄仄平仄平？【特拗不救，对句再拗】
仄去平仄上？平平仄仄平？【出句大拗，对句不救】
平平仄仄仄？仄仄平仄平？【出句三仄，对句再拗】
仄入仄平去？平平仄仄平？【出句大拗，对句不救】
平平仄仄仄？平仄平平平？【出句三仄，对句三平】

晓风轻送

小三羊 发表于 2016-10-5 17:44
又来胡说，唐朝试律，首先声律！

呵呵。就是至了盛唐时，格律还未完全定型呢。

小三羊

晓风轻送 发表于 2016-10-5 19:55
呵呵。就是至了盛唐时，格律还未完全定型呢。

你就是人云亦云的迂腐！你的所谓【格律还未完全定型】，依据何来？？！！！

    唐诗的声律标准，是【考生答卷】与【考官评卷】的依据。试律纳入科考，必有定型的声律标准。由此可知，【沈宋定律】的传统说法，是错误的。

    唐朝杜佑《通典》：“永隆二年（681），考功员外郎刘思立建言，明经多抄义条，进士唯诵旧策，皆亡实才，而有司以人数充第。乃诏自今明经试帖粗十得六以上，进士试杂文二篇，通文律者，然后试策。”

    永隆二年（681）八月朝廷颁布《条流明经进士诏》，诏令云：“自今已后，考功试人，明经每经帖试，录十帖得六已上者，进士试杂文两首，识文律者，然后并令试策。”

    高宗开耀二年（682）壬午科考，主考官为刘思立，许且高中状元。沈佺期（656—715），上元三年（676）20岁第进士，垂拱元年（685）29岁，释褐为接任元兢的协律郎。其时，沈佺期26岁，还未踏入仕途，处于进士及第之后的待岗期间。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-5 18:53
五言句子，依据平仄二元化，共有36个格式。声律，不在于合理不合理，而在于有无规定。也不在于某人的个见 ...

个见即是表示个人看法，并不一定正确，更不强求他人认可。
我认为每种句型符合二五法除标谁格外，各有七种偏格。若以二五异声判断，.因同平声不论，则无一不合法度。包括孤平，三平，三仄，小拗，大拗，特拗，即无拗句，既无拗句，更无拗救了。以此法写出的作品有多少人能认可为格律诗呢？

小三羊

晓风轻送 发表于 2016-10-5 19:55
呵呵。就是至了盛唐时，格律还未完全定型呢。

在退一步讲，即便是沈宋定型，沈佺期(656 - 715)、宋之问(656 - 712)
崔立之开元十四年(726) 科举试律的时候，
近体诗的定型人早已10年前去世！难道还未定型吗？！

潭州雨梦

二五，二四依你说实是两回事，那实无探讨的必要的。
近体有二不论的吗？有五不论的吗？说来说去，你只是强调仄仄平平仄这唯一的句式中的二五不能同上去入而已。(因你又说二四不分明即非律句)

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 20:29
个见即是表示个人看法，并不一定正确，更不强求他人认可。
我认为每种句型符合二五法除标谁格外，各有七种偏格。若以二五异声判断，.因同平声不论，则无一不合法度。包括孤平，三平，三仄，小拗，大拗，特拗，即无拗句，既无拗句，更无拗救了。以此法写出的作品有多少人能认可为格律诗呢？

元·陈绎曾《诗谱》：唐律虽宽，而风度远矣
这不是认可不认可的问题，这是唐律的实际。
可以这样将，只要符合【二五俩字：可以同平，不可同上同去同入】的所有五言句子，都是律句。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 20:45
二五，二四依你说实是两回事，那实无探讨的必要的。
近体有二不论的吗？有五不论的吗？说来说去，你只是强 ...

唐朝的声律是四声25法，246分明是明朝真空的理论。
你不要搞混了！

http://www1.hkscxh.com/forum.php ... &extra=page%3D4
六朝沈约、唐朝元兢、明朝真空的三大声律体系

一、六朝沈约声律体系（也即永明体的声律理论体系）：

【1】律句三大类：

〇平〇〇仄
〇仄〇〇平
〇仄〇〇仄（不可同上同去同入）


【2】律联两大类【以平韵首句不押为例】：

平起格式：
〇平〇〇仄
〇仄〇〇平

仄起格式：
〇仄〇〇仄（不可同上同去同入）
〇仄〇〇平


二、唐朝元兢声律体系（也即近体诗的声律理论体系）

【1】律句四大类：

〇平〇〇仄
〇仄〇〇平
〇仄〇〇仄（不可同上同去同入）
〇平〇〇平（元兢的著名理论）


【2】律联两大类【以平韵首句不押为例】：

平起格式：
〇平〇〇仄
〇仄〇〇平

仄起格式：
〇仄〇〇仄（不可同上同去同入）
〇平〇〇平

近体诗，又分为【换头】和【折腰】两种。近体诗分为两种的说法，可以从唐朝科举诗律诗得到印证。

三、明朝真空声律体系：


【1】律句四大类：

〇平〇仄仄
〇仄〇平平
〇仄〇平仄
〇平〇仄平

【2】律联两大类【以平韵首句不押为例】：

平起格式：
〇平〇仄仄
〇仄〇平平

仄起格式：
〇仄〇平仄
〇平〇仄平

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-5 21:24
唐朝的声律是四声25法，246分明是明朝真空的理论。
你不要搞混了！

你又想叉了，我是将就你的说法，二四是二四，二五是二五，一个是讲平仄，一个是讲声律。既是两回事，争论不是无的放矢了吗？

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-5 21:17
元·陈绎曾《诗谱》：唐律虽宽，而风度远矣
这不是认可不认可的问题，这是唐律的实际。
可以这样将，只要 ...

不认同都属律句。依此只有中上中中上，中去中中去，及中入中中入不是律句了。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-5 19:01
崔立之开元十四年(726) 试律诗《春风扇防和》的大唐声律

《春风扇防和》：

只要符合【二五俩字：可以同平，不可同上同去同入】的所有五言句子，都是律句。
三羊如此说， 则此诗全属律句，应无一拗句，更谈不上救了。

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 21:30
你又想叉了，我是将就你的说法，二四是二四，二五是二五，一个是讲平仄，一个是讲声律。既是两回事，争论 ...

若依此论，律句之外只有非律句了，已不存在拗句及拗救了。而非绊句竟是仄仄平平仄这种句式的二五同上去入的诗句了。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-5 21:24
唐朝的声律是四声25法，246分明是明朝真空的理论。
你不要搞混了！

四声二五法作为法，指导性太狭小了
1、不适应平平仄仄平句式，因二五法允许同平声；；
2、不适应平平平仄仄句式，因二五处本不同声；
3、不适用仄仄仄平平句式，同上。
仅适用仄仄平平仄句式，认为二五同上去入即非律句。，而这个結论是否正確呃？

潭州雨梦

近体诗，又分为【换头】和【折腰】两种。近体诗分为两种的说法，可以从唐朝科举诗律诗得到印证。
这是谁的说法？

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 21:35
不认同都属律句。依此只有中上中中上，中去中中去，及中入中中入不是律句了。 ...

是的！
这就是唐朝的声律！

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 21:49
若依此论，律句之外只有非律句了，已不存在拗句及拗救了。而非绊句竟是仄仄平平仄这种句式的二五同上去入 ...

唐朝的声律就是这样！

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 22:07
近体诗，又分为【换头】和【折腰】两种。近体诗分为两种的说法，可以从唐朝科举诗律诗得到印证。
这是谁的 ...

三羊考证的

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 22:07
近体诗，又分为【换头】和【折腰】两种。近体诗分为两种的说法，可以从唐朝科举诗律诗得到印证。
这是谁的 ...

庾敬休的试律诗《春雪映早梅》125===============【平韵折腰近体诗】
清晨凝雪彩。新候变庭梅。树爱春荣徧。防惊曙色催。
寒光添粉壁。积润履青苔。分明六出瑞。隠映几枝开。
闻笛花疑落。挥琴兴转来。曲成非寡和。长使思悠哉。

平平平仄仄？平仄仄平平？仄入平平去？通平仄仄平？
平平平仄仄？仄仄仄平平？平平仄仄仄？平仄仄平平？
平入平平去？平平仄仄平？仄平平仄仄？通仄仄平平？

李　勲的试律诗《泗濵得石磬》220===============【平韵折腰近体诗】
浮磬潜清深。依依呈碧浔。出水见贞质。在悬含玉音。
对此喜还叹。几秋还到今。器古契良觌。韵和谐宿心。
何为值明鉴。适得离幽沉。自兹入清庙。无复泥沙侵

平仄平平？？平平平仄平？仄仄仄平仄？仄平平仄平？
仄仄仄平通？通平平仄平？仄仄仄平仄？仄通平仄平？
平平仄平仄？仄仄平平平？仄平仄平仄？平仄通平平。

潭州雨梦

125其失粘在六七句之间，正处中位置，称腰妥。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-6 05:44
125其失粘在六七句之间，正处中位置，称腰妥。

依照你的逻辑，第125号，叫【折腰】妥当。第220号，叫【折腰】不妥。
是不是这个意思？

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-5 22:24
庾敬休的试律诗《春雪映早梅》125===============【平韵折腰近体诗】
清晨凝雪彩。新候变庭梅。树爱春荣 ...

浮磬潜清深。依依呈碧浔。
出水见贞质。在悬含玉音。(一二联失粘，腰何其高)
对此喜还叹。几秋还到今。(二三联失粘，腰何其多)
器古契良觌。韵和谐宿心。(三四联失粘，浑身是腰了)
(和应为仄声，则此联失对)
何为值明鉴。适得离幽沉。(失粘)
自兹入清庙。无复泥沙侵。(失粘，联联失粘，连尾巴也是腰了)
如此如此符合折腰体定义吗？