三羊求教：王步高讲授视频讲座中的，王力说法从何而来？

小三羊

三羊求教：王步高讲授视频讲座中的，王力说法从何而来？


东南大学公开课：诗词格律与写作_全24集_网易公开课  http://open.163.com/special/cuvocw/shicigelv.html

[第3集] 平仄、 律句、 准律句 、粘对

仄仄平平仄

这种句型第二字与第五字，在仄声中力求其不同声调，即上去入不同。

北山钓者

这就是避蜂腰病吧，王力好象没说过。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-10-4 18:37
这就是避蜂腰病吧，王力好象没说过。

王步高讲授视频讲座中，说王力有如此观点！

潭州雨梦

附：王力先生诗论：《汉语诗律学》
    11·2汉字有平上去入四个声调，平仄格式中虽然只论平仄，但是做起仄韵诗来，仍然应该分辨上去入，上声和上声为韵，去声和去声为韵，入声和入声为韵；偶然有些上去通押的例子，那是变例。现在反过来谈平韵诗，平韵诗虽然在原则上不必考虑句中各字的上去入三声，但是有些人觉得一句之中，四声递用，乃是艺术的最高峰；所谓四声递用，就是尽可能在一句的五个字或七个字之内，具备平上去入四声，而且相间地应用，比如董文焕声调四谱所举杜审言的诗：
和晋陵陆丞早春游望杜审言
独有宦游人，偏惊物候新。
云霞出海曙，梅柳渡江春。
淑气催黄鸟，晴光转绿苹.
忽闻歌古调，归思欲沾巾。
11·2若依照这诗做成一个谱，就是：
入上去平平，平平入去平。
平平入上去，平上去平平。
入去平平上，平平上入平。
入平平上去，平去入平平。
第一，第三，第五和第七句都是四声俱全；第二句和第六句不能四声俱全，因为第一字若用仄声就犯了孤平。入句中，没有一句的形式是完全相同的，可说是尽了错综变化之妙，如果七言诗也依照这个办法，更可能做到句句四声俱全，因为七言比五言多了两个字，B式句子四声俱全也不至于犯孤平了。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 07:00
附：王力先生诗论：《汉语诗律学》
    11·2汉字有平上去入四个声调，平仄格式中虽然只论平仄，但是做起仄 ...

王步高所说的王力观点，并不是王力这段文字的意思

潭州雨梦

四声递用，乃是艺术的最高峰；所谓四声递用，就是尽可能在一句的五个字或七个字之内，具备平上去入四声，而且相间地应用，//
王力这段话是针对所有律句而言，要求四声递用。所举诗例中仄仄平平仄.为淑气催黄鸟，其四声谱为入去平平上。(王力谱记作中仄平平仄，则两仄处肯定入去上相错)
奔丧在湘，只好引用旧文，不知王力先生其它地方还有明说否。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 07:12
四声递用，乃是艺术的最高峰；所谓四声递用，就是尽可能在一句的五个字或七个字之内，具备平上去入四声，而且相间地应用，//
王力这段话是针对所有律句而言，要求四声递用。所举诗例中仄仄平平仄.为淑气催黄鸟，其四声谱为入去平平上。(王力谱记作中仄平平仄，则两仄处肯定入去上相错)
奔丧在湘，只好引用旧文，不知王力先生其它地方还有明说否。

王力关于声律的说法，绝大多数都是糊里糊涂似是而非的！

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-5 07:10
王步高所说的王力观点，并不是王力这段文字的意思

但这段文字及所举诗例已间接地，清楚地表明二五不宜(！)同上去入。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 07:16
但这段文字及所举诗例已间接地，清楚地表明二四不宜(！)同上去入。

【但这段文字及所举诗例已间接地，清楚地表明二五不宜(！)同上去入。】
又是一个似是而非的【不宜】！为何不是【不可】、【不能】、【不许】呢？
可见王力的底气不足。

潭州雨梦

王力赞成“有些人”的说法。四声递用这段文字我引入我文《韵律最高形式》，只是认为最好这样，相同不为大错。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-5 07:19
【但这段文字及所举诗例已间接地，清楚地表明二五不宜(！)同上去入。】
又是一个似是而非的【不宜】！为 ...

不宜是我的认为，不是王力的。我认为这并非格律上強性规定，而只是修辞应考虑。估计古人未见得全遵守。

仲宣樓

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 07:28
不宜是我的认为，不是王力的。我认为这并非格律上強性规定，而只是修辞应考虑。估计古人未见得全遵守。 ...

應該如此吧。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 07:23
王力赞成“有些人”的说法。四声递用这段文字我引入我文《韵律最高形式》，只是认为最好这样，相同不为大错 ...

仄仄平平仄：
既然是二四交替，何必再二五交替？！
既然是平仄交替，何必再四声交替？！
这不但是双重矛盾的错误，更是双倍双重矛盾的错误。
声律，没有最高（或最低）的形式！
声律，只有合律（或失律）的分别！

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 07:28
不宜是我的认为，不是王力的。我认为这并非格律上強性规定，而只是修辞应考虑。估计古人未见得全遵守。 ...

【力求】，可是王步高说是王力的观点！

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 07:28
不宜是我的认为，不是王力的。我认为这并非格律上強性规定，而只是修辞应考虑。估计古人未见得全遵守。 ...

声律，与修辞何干？

潭州雨梦

翳翳月沈雾，

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 07:12
四声递用，乃是艺术的最高峰；所谓四声递用，就是尽可能在一句的五个字或七个字之内，具备平上去入四声，而 ...

支持这个说法。

潭州雨梦

羁使空斜影

金筑子

王力在这个问题上说的已经很全面。

小三羊

晓风轻送 发表于 2016-10-5 08:06
支持这个说法。

说说你的理由，
为啥？

潭州雨梦

天下兵常斗

小三羊

金筑子 发表于 2016-10-5 08:19
王力在这个问题上说的已经很全面。

如何很全面？
说说你的理由！

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 08:57
天下兵常斗

您的很多举例，是想说明什么问题呢？
是否要说，这样的例子很多，来证明王力的说法准确吗？

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-5 09:01
您的很多举例，是想说明什么问题呢？
是否要说，这样的例子很多，来证明王力的说法准确吗？ ...

我只是想说：二五同声并非大错。古诗中应有不少例证，但若从高标准要求，以避为好而已。

潭州雨梦

王力在论单句尾时，也从上尾角度，提出
四声俱递为好。并提出相邻两脚应避同声。这些并不是格律要求。现
在人写律，很多人未曾
注意

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 10:30
我只是想说：二五同声并非大错。古诗中应有不少例证，但若从高标准要求，以避为好而已。 ...

这要看依据什么声律体系来说，
依据永明体的声律体系来说，二五同声就是病！
依据近体诗的声律体系来说，二五同平不为病，同上去入就是病。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-5 10:37
王力在论单句尾时，也从上尾角度，提出
四声俱递为好。并提出相邻两脚应避同声。这些并不是格律要求。现
在 ...

永明体，讲究鹤膝，近体诗并不讲究鹤膝！
至于白脚的四声俱全都递换，则是节外生枝！

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-5 11:35
这要看依据什么声律体系来说，
依据永明体的声律体系来说，二五同声就是病！
依据近体诗的声律体系来说， ...

永明体一朝之体也。已归于阗寂。现在论诗，则指近体。我对二五同声研讨不深，以前也未于此收集资料，但浏览杜公诗，亦见有同声诗例。但现在诗坛若于仄仄平平仄句指责 他人诗误，恐绝大多数人不认可。至于我，则认为避为上，不避也可。我尊重你的观点，并不想就此展开讨论。

晓风轻送

小三羊 发表于 2016-10-5 08:57
如何很全面？
说说你的理由！

在声律上，我是比对过北曲的。在两仄上，最好不同上同去的。这在诗词中的要求也一样的哦。

小三羊

晓风轻送 发表于 2016-10-5 12:30
在声律上，我是比对过北曲的。在两仄上，最好不同上同去的。这在诗词中的要求也一样的哦。 ...

不是最好不最好的问题，而是牵涉到是否合律的问题。
唐朝唐律的声点在二五，不在二四。