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楼主: 晓风轻送

关于对拗救、孤平及律诗定义的看法

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发表于 2016-9-25 22:42:10 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-25 22:37
我的律诗平仄小议中有,在几句讲清拗救论中也有。

在五言诗句中,能作为律句的只有四个基本句,三个变式 ...

你的那个主贴,几句话可以说清,实际你并没有说清!
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发表于 2016-9-25 22:44:24 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-25 22:37
我的律诗平仄小议中有,在几句讲清拗救论中也有。

在五言诗句中,能作为律句的只有四个基本句,三个变式 ...

问的少了,你就说是你的,
问的多了,你就说别人的
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 楼主| 发表于 2016-9-25 22:45:15 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-25 22:41
你的标准,能是大唐科举的标准码?

我谈的不是你的大唐科举标准码。而是当今人们还要用的平仄格律,不是你的二五不同仄律。推倒重建理论系统,我既没有这个能力,同时在感情上也接受不了,请理解。
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 楼主| 发表于 2016-9-25 22:47:17 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-25 22:42
你的那个主贴,几句话可以说清,实际你并没有说清!

说得够清了,只是你的理解歪了。总想到二五不同仄上,与我的理论不同调,怎么能理解呢。
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 楼主| 发表于 2016-9-25 22:47:26 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-25 22:42
你的那个主贴,几句话可以说清,实际你并没有说清!

说得够清了,只是你的理解歪了。总想到二五不同仄上,与我的理论不同调,怎么能理解呢。

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只有成了你的理论了!  详情 回复 发表于 2016-9-25 22:49
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发表于 2016-9-25 22:48:45 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-25 22:37
我的律诗平仄小议中有,在几句讲清拗救论中也有。

在五言诗句中,能作为律句的只有四个基本句,三个变式 ...

在五言诗句中,能作为律句的只有四个基本句,三个变式句,两个拗救句,一个特拗句,共十个句式:①平平仄仄平和拗救“平平平仄平”、“仄平平仄平”;②平平平仄仄和变式“仄平平仄仄”、特拗“平平仄平仄”;③仄仄仄平平和变式“平仄仄平平”;④仄仄平平仄和变式“平仄平平仄”。除此十个句式,皆为拗句。其中小拗句,并不影响平仄粘对,故除了禁忌句孤平、三平调外,不受限制。而大拗句,因违反平仄粘对的规律,故除了特拗作准律句外,在近体律诗中是要受到限制的。===================================

这叫无理反缠。你意思是,在8句近体诗里,不能超过或达到三个大拗句。


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 楼主| 发表于 2016-9-25 22:48:57 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-25 22:44
问的少了,你就说是你的,
问的多了,你就说别人的

即是我的见解,同时也是继承了他人的理论。

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自己的,别人的。一定要分清。  详情 回复 发表于 2016-9-25 22:59
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发表于 2016-9-25 22:49:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-25 22:50 编辑
晓风轻送 发表于 2016-9-25 22:47
说得够清了,只是你的理解歪了。总想到二五不同仄上,与我的理论不同调,怎么能理解呢。 ...

只有成了你的理论了!理论是要有论理论据的!
不是金口玉牙,说出来就是理论的
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 楼主| 发表于 2016-9-25 22:50:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-9-25 22:53 编辑
小三羊 发表于 2016-9-25 22:48
在五言诗句中,能作为律句的只有四个基本句,三个变式句,两个拗救句,一个特拗句,共十个句式:①平平仄 ...

当一首诗中,达到或超出三个大拗句的,就当作拗律看吧。不能看作近体的。

点评

一个句子,从声律来判定,只有【交替】和【不交替】两种结果。 没有【既交替又不交替】的第三种结果。 【特拗句】与【大拗句】一样,都影响粘对的!  详情 回复 发表于 2016-9-25 22:58
一首8句换头近体律诗了,要命也没有3个大拗句!  详情 回复 发表于 2016-9-25 22:52
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发表于 2016-9-25 22:52:35 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-25 22:50
当一首诗中,超出三个大拗句的,就当作拗律看吧。不能看作近体的。 ...

一首8句换头近体律诗了,要命也没有3个大拗句!
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 楼主| 发表于 2016-9-25 22:52:56 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-25 22:49
只有成了你的理论了!理论是要有论理论据的!
不是金口玉牙,说出来就是理论的
...

呵呵。这是我的看法。他人怎么看,是他人的事。亮出自己的观点总是可以的。

点评

真正不假,理论是你的软肋!  详情 回复 发表于 2016-9-25 23:04
自己的观点,要有自己理论。理论并非就是随意的立论的!  详情 回复 发表于 2016-9-25 23:03
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 楼主| 发表于 2016-9-25 22:55:36 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-25 22:52
一首8句换头近体律诗了,要命也没有3个大拗句!

没有达到三句大拗,那就按我的说吧。从容忍限度上理解,看作作近体诗。——这毕竟是一个较为合理的解释。

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不是达到达不到,而是绝对达不到。最多只有两个!  详情 回复 发表于 2016-9-25 23:01
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晓风轻送 发表于 2016-9-25 22:50
当一首诗中,达到或超出三个大拗句的,就当作拗律看吧。不能看作近体的。 ...

一个句子,从声律来判定,只有【交替】和【不交替】两种结果。
没有【既交替又不交替】的第三种结果。
【特拗句】与【大拗句】一样,都影响粘对的!
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晓风轻送 发表于 2016-9-25 22:48
即是我的见解,同时也是继承了他人的理论。

自己的,别人的。一定要分清。
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晓风轻送 发表于 2016-9-25 22:55
没有达到三句大拗,那就按我的说吧。从容忍限度上理解,看作作近体诗。——这毕竟是一个较为合理的解释。 ...

不是达到达不到,而是绝对达不到。最多只有两个!
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 楼主| 发表于 2016-9-25 23:02:28 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-25 22:58
一个句子,从声律来判定,只有【交替】和【不交替】两种结果。
没有【既交替又不交替】的第三种结果。
【 ...

呵呵。特拗句作为平平平仄仄的一个特珠变式,在平仄粘对上从来都是按平平平仄仄来理解的,故没有特拗句违反平仄粘对的说法。即承认拗,又因为特殊,合起来为物拗。

点评

数学上的负负为正啊! 用在声律上,不好使!  详情 回复 发表于 2016-9-25 23:06
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晓风轻送 发表于 2016-9-25 22:52
呵呵。这是我的看法。他人怎么看,是他人的事。亮出自己的观点总是可以的。 ...

自己的观点,要有自己理论。理论并非就是随意的立论的!
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晓风轻送 发表于 2016-9-25 22:52
呵呵。这是我的看法。他人怎么看,是他人的事。亮出自己的观点总是可以的。 ...

真正不假,理论是你的软肋!
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 楼主| 发表于 2016-9-25 23:06:12 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-25 22:59
自己的,别人的。一定要分清。

将他人的理论,与自己的理解,融为一体了,何须分清是谁的。况且我,也仅仅是替前人修正或补漏而已。并不是发明什么新的理论,只是对旧理论进行必要的修正或补漏。

点评

王力的声律理论整体就是错误的,如何修成补充呢? 实际王力的声律理论,根本构不成系统! 一三五不论,不是都不论,二四六分明,不是都分明。 这是什么逻辑的声律理论?你自己深入想一想,恐怕睡梦里也能笑醒的!  详情 回复 发表于 2016-9-25 23:10
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晓风轻送 发表于 2016-9-25 23:02
呵呵。特拗句作为平平平仄仄的一个特珠变式,在平仄粘对上从来都是按平平平仄仄来理解的,故没有特拗句违 ...

数学上的负负为正啊!
用在声律上,不好使!
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发表于 2016-9-25 23:10:31 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-25 23:06
将他人的理论,与自己的理解,融为一体了,何须分清是谁的。况且我,也仅仅是替前人修正或补漏而已。并不 ...

王力的声律理论整体就是错误的,如何修成补充呢?
实际王力的声律理论,根本构不成系统!
一三五不论,不是都不论,二四六分明,不是都分明。
这是什么逻辑的声律理论?你自己深入想一想,恐怕睡梦里也能笑醒的!
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 楼主| 发表于 2016-9-25 23:12:25 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-25 23:10
王力的声律理论整体就是错误的,如何修成补充呢?
实际王力的声律理论,根本构不成系统!
一三五不论,不 ...

呵呵。那我们就等着三羊的理论好了。

点评

不用等,元兢的理论就在! 近体诗的律句标准:简称【三忌一不忌】 二五可以同平,不可同上、同去、同入。  详情 回复 发表于 2016-9-25 23:19
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本帖最后由 小三羊 于 2016-9-25 23:23 编辑
晓风轻送 发表于 2016-9-25 23:12
呵呵。那我们就等着三羊的理论好了。

不用等,元兢的理论就在!

近体诗的律句标准:简称【三忌一不忌】
忌同上、忌同去、忌同入,不忌同平。
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 楼主| 发表于 2016-9-25 23:20:01 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-25 23:04
真正不假,理论是你的软肋!

不是理论,那就当见解看吧。
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 楼主| 发表于 2016-9-25 23:21:31 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-25 23:01
不是达到达不到,而是绝对达不到。最多只有两个!

呵呵。拗体律诗有八句大拗的。——只是你不敢承认罢了。

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由来胡说八道! 依照四韵五言平韵诗来论,所谓的大拗句〇仄〇仄仄,出现的几率,最多是2次。 平起式的,在第三、七句;仄起式的,在第一、五句。 平起式的,首句连韵不连韵,都是2次。 仄起式的,首句连韵是1次,首  详情 回复 发表于 2016-9-26 06:19
王维《终南别业》 中岁颇好道,平去平仄上。 晚家南山陲。仄平平平平。 兴来每独往,仄平仄仄仄。 胜事空自知。平仄平仄平。 行到水穷处,去去仄平上。 坐看云起时。仄平平仄平。 偶然值林叟,仄平仄平仄。  详情 回复 发表于 2016-9-25 23:28
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 楼主| 发表于 2016-9-25 23:24:27 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-25 23:19
不用等,元兢的理论就在!

近体诗的律句标准:简称【三忌一不忌】

我说过,我从感情上接受王力的,所以对王力不严谨的地方,只能予以必要的修正或补漏吧。完全推翻王力的理论,我做不到。这个请你理解。

点评

理论的东西,岂能感情用事!  详情 回复 发表于 2016-9-25 23:29
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晓风轻送 发表于 2016-9-25 23:21
呵呵。拗体律诗有八句大拗的。——只是你不敢承认罢了。

王维《终南别业》
中岁颇好道,平去平仄上。
晚家南山陲。仄平平平平。
兴来每独往,仄平仄仄仄。
胜事空自知。平仄平仄平。
行到水穷处,去去仄平上。
坐看云起时。仄平平仄平。
偶然值林叟,仄平仄平仄。
谈笑无还期。平仄平平平。

符合近体诗的声律标准!
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晓风轻送 发表于 2016-9-25 23:24
我说过,我从感情上接受王力的,所以对王力不严谨的地方,只能予以必要的修正或补漏吧。完全推翻 ...

理论的东西,岂能感情用事!
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小三羊 发表于 2016-9-25 23:28
王维《终南别业》
中岁颇好道,平去平仄上。
晚家南山陲。仄平平平平。

呵呵。这首没人会认同近体的。不信,你可以当主贴的,看看认同的会有多少?

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是与不是,不是凭嘴说,而要用【称】去衡量!  详情 回复 发表于 2016-9-25 23:40
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晓风轻送 发表于 2016-9-25 23:32
呵呵。这首没人会认同近体的。不信,你可以当主贴的,看看认同的会有多少? ...

是与不是,不是凭嘴说,而要用【称】去衡量!
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