改一字便合律，何乐而不为呢？

阿哥传奇

改一字便合律，何乐而不为呢？

学堂窝人先生的《为格拿丁先生挽脱牙 》诗曰：

退役何其早，高悬一洞空。

婴儿来处似，老子去时同。

损在亲和日，崩于愤懑风。

刚兮不持久，瞬息已成翁。

【注】老子临终问门人，我的舌头还在吗？门人曰健在，又问我的牙齿还在吗？答曰不在了。老子曰：你们要记住啊，刚不可敌柔。

作者没有说明用的什么韵，不过从尾联对句息字属入声字来看，用平水韵的可能性极大，也可能用的某地方言。无论用平水还是用方言，若由普通话环境下的现代读书人来读，事实上都是出律的。如果这首用韵确为平水，并且仅在学堂窝人与格那丁之间交流，当然无所谓，既然拿到这个公共论坛来交流，就应尽量考虑所有潜在受众的感受，我读到瞬息时便甚觉别扭，因为那个息字在节奏点上，当仄而平。

大家知道，平水韵所依托的语音系统当年曾有官话背景，而今却不复存在。唐宋的秀才、举人、进士都能用所学的中古读书音诵读平水韵诗作，现在的博士后、博士导乃至两院院士却都不能读了，央播、央视播音员也不能读，连夏青那样著名的播音艺术家也照样不能读。都是读书人，古今差距怎这么大呢？难道是现在的读书人不如古人聪明？答案显然是否定的。

当然，这首若是用的学堂窝人先生的家乡话，能够领略这首格律诗音乐美的人数肯定会大为增加，但我相信仍有更多的朋友像我一样感到别扭。其实，在我等普通话背景下的广大诗友看来，只要在遣词上稍作变通，这首便事实上合律了，比如将瞬息换成转瞬、转眼之类，就不存在上述问题了。改一字便合律，何乐而不为呢？

我不会读平水韵

改后也不是平水韵，只不过时人读来事实上合律而已。我相信学堂先生也是读不出、听不懂中古平水韵的。

阿哥传奇

我不会读平水韵 发表于 2016-9-24 00:11
改后也不是平水韵，只不过时人读来事实上合律而已。我相信学堂先生也是读不出、听不懂中古平水韵的。 ...

经金、蒙、清兵铁蹄蹂躏，平水韵早已面目全非，好像应该没人读得出、听得懂了。

潭州雨梦

此诗作者未标用什么韵，但按目前通例而言，未标即为平水韵。仔细检查，该诗无一字不合律。
平水韵是各地方言最大公约数。入声字除北方方言语系读来觉得.别扭外，其它六大语系根据本地方言来读平水韵都觉得朗朗上口，这是不争事实。
至于改一字合律何乐不为，个见是囿于新韵偏见。用平水写诗，用平水检查，并不出律，为什么要改一字来迁就新韵呢？
诗句贵四声俱递，至少得三声，方觉抑扬顿挫之美，原句含上入平三声，而依楼主改后成上上上平平，是为上三连仄句之大忌，.反成败笔。

学堂窝人

楼主费心了，不是不尊重新声新韵，奈何新声韵按本音还是按变调处理，到底分多少个韵部都没确定，别人如何遵循？新韵派先编出一本公认合理的韵书，确定按本音还是变调处理平仄，并且创作出一些令我感冒的作品来，这些基本条件具备了再说吧！

阿哥传奇

林金建 发表于 2016-9-24 00:52
“息”入声字，平水韵也是当作仄声用（十三职），怎会读为平声呢？此律用平水韵，并无出韵。我倒觉得“愤懑 ...

愤懑风的确有点生造。这里只谈用韵，姑且不论。
息是入声字我也知道，可却无论如何也读不出，在下好歹也算个读书人，却读不出息字的中古音，惭愧啊！

北山钓者

阿哥传奇 发表于 2016-9-24 08:26
愤懑风的确有点生造。这里只谈用韵，姑且不论。
息是入声字我也知道，可却无论如何也读不出啊！在下好歹 ...

入声字我还是能感觉出的，我也在北方，先生一点也没感觉吗？

晓风轻送

学堂窝人 发表于 2016-9-24 08:18
楼主费心了，不是不尊重新声新韵，奈何新声韵按本音还是按变调处理，到底分多少个韵部都没确定，别人如何遵 ...

呵呵。是的。平水韵能够继续，是因有大量佳作的传承。新声韵写诗的，如果没有佳作传承下去，也只是一阵风过罢了。

北山钓者

晓风轻送 发表于 2016-9-24 08:33
呵呵。是的。平水韵能够继续，是因有大量佳作的传承。新声韵写诗的，如果没有佳作传承下去，也只是一阵风 ...

平水韵的延续，很大程度是靠科举制度推行，唐宋清三朝都考试贴诗。而新韵没有经过国家考试制度推行，很难统一与推广，能占一席之地就不错了。

阿哥传奇

息是入声字我是知道的；按节奏点上的平仄要求也能推断。可就是读不出，不是谦虚，是真读不出。不久前央视诗词大会上的诗词达人也把很多入声字按现代读书音读的，估计他们也是读不出吧。
至于感觉，多少也有些，可读不出就是读不出，感觉是入声字照样于事无补不是？

晓风轻送

北山钓者 发表于 2016-9-24 08:43
平水韵的延续，很大程度是靠科举制度推行，唐宋清三朝都考试贴诗。而新韵没有经过国家考试制度推行，很难 ...

是的。过去是靠科举。但从民国开始，也就没有科举的因素了，还是要靠作品延续。新韵难就难在，一是韵目设的不尽合理，接受的人不多，如新韵的东英押，我是不感冒的。二是用新韵写诗的，作品质量相对说来较差，也是不可否认的事实。问好管管。
当然，我个人的观点，还是应该给予新韵一席之地的，新韵最终代替平水，应该是历史的必然。

学堂窝人

阿哥传奇 发表于 2016-9-24 08:26
愤懑风的确有点生造。这里只谈用韵，姑且不论。
息是入声字我也知道，可却无论如何也读不出，在下好歹也算 ...

愤懑，我也犹豫过，但用于格拿丁蛮合适的，一肚子愤懑不平之气啊

学堂窝人

我地入声明显，没有入声的地区没有实践体验，读起来觉得别扭是可以理解的，我是普通话也懂的，因为习惯了，读入声当平声也觉得别扭呢！

学堂窝人

楼主要不是含有“味外味”，建议改为“转瞬”也是可以接受的，有时我也考虑尽量既合乎古声韵，又合乎新声韵，水陆两栖是最佳状态嘛。

阿哥传奇

北山钓者 发表于 2016-9-24 08:43
平水韵的延续，很大程度是靠科举制度推行，唐宋清三朝都考试贴诗。而新韵没有经过国家考试制度推行，很难 ...

科举制不是为了推行平水韵而设，平水韵却因科举制得以堂而皇之地继续入诗。
晚清的确藉此造就了一大批中看不中用却大多忠实的奴才啊！
诗词进入课堂应是下一步的事，还是先解决诗韵无声问题吧！

金筑子

我对入声字也读不出来！但我一点也不觉得别扭！我倒是读吟者的那些东东则感到十分别扭！对改革老干的新韵平仄一见就别扭！

晓风轻送

学堂窝人 发表于 2016-9-24 08:55
我地入声明显，没有入声的地区没有实践体验，读起来觉得别扭是可以理解的，我是普通话也懂的，因为习惯了， ...

我讲吴语方言，入声读来一点不别扭。平水的好处是，各地用方言读来，也能感觉是合平水的。如开、灰用普通话读不押韵，但用方言读来却是押韵的。

阿哥传奇

潭州雨梦 发表于 2016-9-24 06:36
此诗作者未标用什么韵，但按目前通例而言，未标即为平水韵。仔细检查，该诗无一字不合律。
平水韵是各地方 ...

通例？哪儿来的通例呀？是国家法定的，还是文化部、教育部条例规定的？是圈中的霸王条款呢，还是诗词市场公认的？
无声则无韵。请恕我直言，21世纪的今天，公约数云云纯属无稽，现今平水韵标准音安在，又是如何公约的？
不是迁就新韵，而是要还读书音以本来面目，给予现代读书人以起码的尊重。至于瞬息二字如何修改，大家自可见仁见智，我不过抛砖引玉而已，旨在让全国的读书人读来都合律。还是先解决平仄合律再研究四声搭配为宜吧？

晓风轻送

阿哥传奇 发表于 2016-9-24 09:34
通例？哪儿来的通例呀？是国家法定的，还是文化部、教育部条例规定的？是圈中的霸王条款呢，还是诗词市场 ...

呵呵。吟者在这瞎嚷嚷顶个屁用。有本事向教育部提意见去：教科书上不要选古诗词，就是选了，那些入声字太讨厌，也得统统换掉。最好要用吟者的诗作范本，总不能让众马匣抬轿、吹泡的白干了。

阿哥传奇

学堂窝人 发表于 2016-9-24 08:18
楼主费心了，不是不尊重新声新韵，奈何新声韵按本音还是按变调处理，到底分多少个韵部都没确定，别人如何遵 ...

前段时间好像听人说过大义是这样的话：
现代读书音——普通话语音系统就是一部包罗万象的广义新韵韵书，只要会说普通话，只要稍具押韵常识，谁还不会组织押韵呢？
听说学堂先生曾经作为中学语文教师，应该也会说普通话吧？既然如此，以新中国中学语文教师身份说出这番话来，就未免太过矫情了吧？
声韵一般只决定格律诗的音乐美，泛泛而言的诗之优劣亦即君之所谓感不感冒，与声韵又有什么关系呢？当然，就音乐美而言，二者还是关系极大的。

言哉

成翁用息真是不吉利。

我不会读平水韵

晓风轻送 发表于 2016-9-24 09:32
我讲吴语方言，入声读来一点不别扭。平水的好处是，各地用方言读来，也能感觉是合平水的。如开、灰 ...

平水韵所基于的语音系统乃是中古读书音，还等我给你讲多少遍你才能明白？
李杜之作在唐代读书人读来也是南腔北调，可彼时读书人和官场人士毕竟都能读，现在行吗？东南一带各个语言孤岛之间互相都能听得懂吗？
你家入声并非唐宋入声，那是准入声、类入声之类，有些干脆就是后产生的。
你家非入声也并非唐宋非入声，好些字声母和韵母都变了，你读的是平水吗？

晓风轻送

我不会读平水韵 发表于 2016-9-24 11:33
平水韵所基于的语音系统乃是中古读书音，还等我给你讲多少遍你才能明白？
李杜之作在唐代读书人读来也是 ...

呵呵。中古读书音，到了满清时还会读吗？人们还不是要用平水来写诗？当它只是个工具吧。再普通话我就讲不好，然我也能用今音写诗，还不是以自己的土官话音来读，再结合字典来较对平仄押韵。无论用何韵写诗，工具还是要的。
我从不否认，新韵最终会代替平水，但现在还不是时候。等会用旧韵的人死的差不多了，也就是新韵的天下了，何必急呢。

学堂窝人

阿哥传奇 发表于 2016-9-24 10:01
前段时间好像听人说过大义是这样的话：
现代读书音——普通话语音系统就是一部包罗万象的广义新韵韵书， ...

我为什么选择用平水韵，不再重复，请看：http://www1.hkscxh.com/forum.php ... &extra=page%3D1

学堂窝人

言哉 发表于 2016-9-24 10:58
成翁用息真是不吉利。

先生休息吧

言哉

学堂窝人 发表于 2016-9-24 11:55
先生休息吧

还是多休息好，瞬息成翁那气太短，要珍惜啊。

我不会读平水韵

晓风轻送 发表于 2016-9-24 11:40
呵呵。中古读书音，到了满清时还会读吗？人们还不是要用平水来写诗？当它只是个工具吧。再普通话我就讲不 ...

你根本就不懂平水韵沿用至今的奥妙所在，更不懂韵乃声韵这一基本韵理，只知为诗词企业家张目。你若真懂韵乃声韵，无声则无韵，你若知道平水韵的官话背景，你若正视现代读书音早已强势普及并已经国家立法确认，你若稍微体恤一下时人平水韵作品受众及潜在受众的感受，就不会喋喋不休地胡扯什么韵书是解释押韵的工具了。
二〇一九五四是新声旧韵在全国范围内实质性更迭的底限时间，断不可易！

我不会读平水韵

学堂窝人 发表于 2016-9-24 11:54
我为什么选择用平水韵，不再重复，请看：http://www1.hkscxh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=545038&e ...

呵呵，请恕我直言，学堂窝人先生也不大懂得韵乃声韵这一基本原理呀，这才是根本原因吧？

晓风轻送

我不会读平水韵 发表于 2016-9-24 12:09
你根本就不懂平水韵沿用至今的奥妙所在，更不懂韵乃声韵这一基本韵理，只知为诗词企业家张目。你若真懂韵 ...

呵呵。民国时，平水还有官方背景吗？民国的中华新韵算是官方背景吧，然却是无人理睬。又洪武正韵怎样，用的人很少。从这些上去理解吧。这是一种氛围，写诗的人大多用平水，你又能怎样？只有等到喜欢用平水的人死的差不多了，新韵才能占据有利的地位。我敢承认新韵最终会代替平水，已经是相当开明的了。你还这么不满？那你还能团结些什么人？唱独角戏吗？当然，还有众多的马匣抬轿、吹泡。

学堂窝人

我不会读平水韵 发表于 2016-9-24 12:11
呵呵，请恕我直言，学堂窝人先生也不大懂得韵乃声韵这一基本原理呀，这才是根本原因吧？ ...

韵乃声韵，在一般理论著作中是不通的。汉字，由声和韵两个部分组成。声就是声，韵就是韵。当然，先生的这一提法因说了无数次，读者是可以理解其特殊含义的。先生之所以这样提，前提是平水韵是哑巴韵。早两天我指出了先生已经自我否定了这个前提，这种讨论就没有继续的价值和必要了。