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发表于 2016-9-21 12:44:04 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-9-21 12:40
肯与邻翁相对饮,隔篱呼取尽馀杯。
只是联想到杜老此句而已。

潭版较对过杜诗,在评诗上自然是长项。问好你。

点评

老师好!原来是杜诗专家,好厉害啊!也请您有空时,多多惠评拙作,谢谢!  详情 回复 发表于 2016-9-21 15:30
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 楼主| 发表于 2016-9-21 15:17:22 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-9-21 09:21
我看不出什么地方混用了

前辈好!请前辈不吝赐教,如果有空,还请逐一惠评,谢谢!
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 楼主| 发表于 2016-9-21 15:19:51 来自手机 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-9-21 12:40
肯与邻翁相对饮,隔篱呼取尽馀杯。
只是联想到杜老此句而已。

还请老师惠评另外的拙作,谢谢!
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 楼主| 发表于 2016-9-21 15:30:22 来自手机 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-21 12:44
潭版较对过杜诗,在评诗上自然是长项。问好你。

老师好!原来是杜诗专家,好厉害啊!也请您有空时,多多惠评拙作,谢谢!
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 楼主| 发表于 2016-9-21 15:35:53 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-9-21 12:58
题目就出问题,请各位老师,有人就是想赏评也只好作罢,要不岂不成了好为人师。问好! ...

林老师好!确实没注意到这一点,如有冒昧,还请各位老师见谅。无论如何,各位都是理论专家,都是在下的老师。也请林老师有空时多多惠评拙作,谢谢!
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发表于 2016-9-21 15:56:27 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-9-21 06:44
似海大湖阔,如鳞广厦新。/大湖小拗亦可称孤平,以救为好。

小拗亦可称孤平
-------这位连孤平是啥都没闹懂,怎成为杜诗专家的?

点评

老师好!和为贵。请问此句如何救拗?  详情 回复 发表于 2016-9-21 16:17
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 楼主| 发表于 2016-9-21 16:15:09 来自手机 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-9-21 06:44
似海大湖阔,如鳞广厦新。/大湖小拗亦可称孤平,以救为好。

潭老师,此种情况该如何救拗?
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 楼主| 发表于 2016-9-21 16:17:07 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-21 15:56
小拗亦可称孤平
-------这位连孤平是啥都没闹懂,怎成为杜诗专家的?

老师好!和为贵。请问此句如何救拗?

点评

不要称呼老师,这里都是水平差不多的网友而已。不要被罩上”杜诗专家“光环的什么”杜诗专家“所误导。 “似海大湖扩”在声律上一点问题也没有!不要听信什么“孤平”句的胡说! 该句若说可以改进之处在于句义:似海  详情 回复 发表于 2016-9-21 16:22
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发表于 2016-9-21 16:22:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2016-9-21 16:24 编辑
豌豆角 发表于 2016-9-21 16:17
老师好!和为贵。请问此句如何救拗?

不要称呼老师,这里都是水平差不多的网友而已。不要被罩上”杜诗专家“光环的什么”砖家“所误导。
“似海大湖阔”在声律上一点问题也没有!不要听信什么“孤平”句的胡说!
该句若说可以改进之处在于句义:似海,大,阔----都是大的意思,重复。

点评

老师好!无论从哪个方面看,称老师是应该的,大家确实都在帮助我,您指出的大阔的重复问题,对这个拙作非常重要,我需要认真想想如何改进  详情 回复 发表于 2016-9-21 19:14
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 楼主| 发表于 2016-9-21 19:14:29 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-21 16:22
不要称呼老师,这里都是水平差不多的网友而已。不要被罩上”杜诗专家“光环的什么”砖家“所误导。
“似海 ...

老师好!无论从哪个方面看,称老师是应该的,大家确实都在帮助我,您指出的大阔的重复问题,对这个拙作非常重要,我需要认真想想如何改进
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发表于 2016-9-21 19:25:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-9-21 19:27 编辑
豌豆角 发表于 2016-9-21 16:15
潭老师,此种情况该如何救拗?

“中仄仄平仄”句式,属小拗中的A种拗。可救可不救的。若一定要救,则将对句的第三字改作平声吧,即“中平平仄平”句式。个见:不要管救不救,以用何字更好来决定吧。又:我是来凑个热闹的,连诗都不写的,不敢为师呢。

点评

小拗一词,原出自王力《诗词格律十讲》,但现在流行版本,只谈特殊形式的拗句(也不见特定拗句和其简称,,第二种式原名大拗,现在已不提此名,第三种是谈孤平。对小拗没有任何阐述。但在王力《诗词格律》一书,称仄  详情 回复 发表于 2016-9-21 19:50
非常感谢!就是觉得各位老师都太谦虚了  详情 回复 发表于 2016-9-21 19:39
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 楼主| 发表于 2016-9-21 19:38:29 来自手机 | 显示全部楼层
非常感谢!就是觉得各位老师都太谦虚了
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 楼主| 发表于 2016-9-21 19:39:28 来自手机 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-21 19:25
“中仄仄平仄”句式,属小拗中的A种拗。可救可不救的。若一定要救,则将对句的第三字改作平声吧,即“中 ...

非常感谢!就是觉得各位老师都太谦虚了
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发表于 2016-9-21 19:43:08 | 显示全部楼层
豌豆角 发表于 2016-9-21 19:39
非常感谢!就是觉得各位老师都太谦虚了

呵呵。不敢为师的。有些喜欢做老师或大师的,一旦被剥了外套,可是非常不堪的呢?
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发表于 2016-9-21 19:50:43 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-9-21 19:25
“中仄仄平仄”句式,属小拗中的A种拗。可救可不救的。若一定要救,则将对句的第三字改作平声吧,即“中 ...

小拗一词,原出自王力《诗词格律十讲》,但现在流行版本,只谈特殊形式的拗句(也不见特定拗句和其简称,,第二种式原名大拗,现在已不提此名,第三种是谈孤平。对小拗没有任何阐述。但在王力《诗词格律》一书,称仄仄仄平仄为半拗。提出可救可不救的观点。但纵观唐诗,大多是救了的。而此种句式在启功先生著作中称为孤平。则是要救的。救的方法晓风已阐明。
老师一词只是尊称而已,成都诗词学会会员之间都互称老师,不论长幼尊卑,那怕你曾是省级高官,将军级军人。
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发表于 2016-9-21 20:04:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-9-25 00:50 编辑
潭州雨梦 发表于 2016-9-21 19:50
小拗一词,原出自王力《诗词格律十讲》,但现在流行版本,只谈特殊形式的拗句(也不见特定拗句和其简称, ...

谢潭版,关于此类拗,还有大拗的,其实是非常清楚的,唐人多救,但非必救,只是到了宋诗不再强调拗救,但王安石、陆游的诗还是以救的为多。对拗救说,我的观点是:救或不救皆可。救的当做调声术好了。但不要认为救了就是合律的,不救就是出律了——这不是一个严谨的说法。无论救或不救,与出句的拗都没有太大的关系——从出句不拗,“中平平仄平”句式也是作为等律句用的,可知此句式并非只是为了救拗。遥握。

又关于孤平句的概念,王力说,启功说都有他们的道理。王力说,是将平声主要放在对句上考虑;而启功说,则将平声放在出、对句上同等考虑的。各人都有理由,只是接受的群体有不同罢了。或说启功的定义广些但太宽泛了,王力的定义狭些但更严谨亦可。我因为在八十年代已经接受王力的学说,并从中看出矛盾,故更多的是如何在原有的基础上去修正或补漏吧。如在否认拗救说后,该如何理解近体诗中的拗句现象,这是一个必须回答的问题,我是以对拗句现象的容忍度上解释的。——象三羊说的那样推倒重来,我是做不到的。

又为什么要抛弃“通首不对只要平仄粘对合律也能看作律诗”这个论调呢?还是为了律诗定义的严谨性,即如何看律诗这个概念。如将律诗只认作只有近体一格,那自然没有话说。但问题是如将律诗看作可以有各体,再推及到排律时,则必须抛弃这个论调了,不然是不能解释别格律诗和排律的。特别是当今还会有人写通首不对的律诗吧?!显然不会。这种论调既不能指导当今及后人,同时又给律诗定义的严谨制造了杂音,这样的论调要他何用!抛弃他吧。再谢潭版。遥握。

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 楼主| 发表于 2016-9-22 08:58:07 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 豌豆角 于 2016-10-30 09:31 编辑
金筑子 发表于 2016-9-21 09:21
我看不出什么地方混用了

前辈好!
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 楼主| 发表于 2016-9-22 09:01:39 来自手机 | 显示全部楼层
略改下:植物园观花戏作 园里观花蜂在焉,我心戚戚彼悠然。入门并是远来客,此辈何曾费一钱。
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发表于 2016-9-22 22:05:44 来自手机 | 显示全部楼层
几首七绝很有时代气息,是当下人写的诗,有个八卦掌付先生既会写又会评,豌豆角不妨请他来评评。

点评

老师晚上好!求评诗的贴子发到这里,不知是否违规?这里是理论大家们的雅集处,所以很想求得理论家们的帮助,事实上也确实获益良多,希望得到您以及每位老师的教诲  详情 回复 发表于 2016-9-22 22:30
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 楼主| 发表于 2016-9-22 22:30:11 来自手机 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-9-22 22:05
几首七绝很有时代气息,是当下人写的诗,有个八卦掌付先生既会写又会评,豌豆角不妨请他来评评。 ...

老师晚上好!求评诗的贴子发到这里,不知是否违规?这里是理论大家们的雅集处,所以很想求得理论家们的帮助,事实上也确实获益良多,希望得到您以及每位老师的教诲
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发表于 2016-9-25 00:34:18 | 显示全部楼层
巢湖晓行
似海大湖阔,如鳞广厦新。
有巢营树上,终是不居人。

请教一下,后两句是巢湖实景吗?

点评

谢谢旧时月色老师的惠评!还请多多指导!  详情 回复 发表于 2016-9-25 10:39
哈哈 这是评想想写的,真不知道是否合乎事实。只是如果湖边有一个鸟巢,就成立了。  详情 回复 发表于 2016-9-25 10:38
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 楼主| 发表于 2016-9-25 10:38:51 来自手机 | 显示全部楼层
旧时月色 发表于 2016-9-25 00:34
巢湖晓行
似海大湖阔,如鳞广厦新。
有巢营树上,终是不居人。

哈哈 这是评想想写的,真不知道是否合乎事实。只是如果湖边有一个鸟巢,就成立了。
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 楼主| 发表于 2016-9-25 10:39:44 来自手机 | 显示全部楼层
旧时月色 发表于 2016-9-25 00:34
巢湖晓行
似海大湖阔,如鳞广厦新。
有巢营树上,终是不居人。

谢谢旧时月色老师的惠评!还请多多指导!

点评

先生好。我有这样的想法:既然不是巢湖实景,那么树上有鸟巢就是随处可见的景色,没有扣紧巢湖这一题目,而且和前两句的关系也不紧密。进一步说,先生的大作: 巢湖晓行 似海大湖阔,如鳞广厦新。 有巢营树上,终是  详情 回复 发表于 2016-9-25 11:17
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发表于 2016-9-25 11:17:19 | 显示全部楼层
豌豆角 发表于 2016-9-25 10:39
谢谢旧时月色老师的惠评!还请多多指导!

先生好。我有这样的想法:既然不是巢湖实景,那么树上有鸟巢就是随处可见的景色,没有扣紧巢湖这一题目,而且和前两句的关系也不紧密。进一步说,先生的大作:
巢湖晓行
似海大湖阔,如鳞广厦新。
有巢营树上,终是不居人。
前两句是很好,但是与“巢湖”和“晓”的关系都不大。假如我把题目改为《太湖傍晚》是不是也可以?个见仅供参考。

点评

旧时月色老师好!您指出拙作《观荷戏作》中三平脚的问题,在下考虑作如下修改,不知是否合适,还请老师指导,非常感谢! 观荷戏作 挨肩接踵汗滂沱,何苦前来讨苦么。 万亩荷塘谩夸口,莲花真不比人多。  详情 回复 发表于 2016-9-30 13:45
非常感谢老师的惠评!您的意见非常中肯,在下会考虑如何改进。提到鸟巢,主要考虑到巢湖名字的来由,拙作要表达的是:虽然现在湖边还有鸟巢,却不住人了,人都住“广厦”了,当然,这样虚伪的立意连在下自己都觉得无  详情 回复 发表于 2016-9-25 11:35
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 楼主| 发表于 2016-9-25 11:35:39 来自手机 | 显示全部楼层
旧时月色 发表于 2016-9-25 11:17
先生好。我有这样的想法:既然不是巢湖实景,那么树上有鸟巢就是随处可见的景色,没有扣紧巢湖这一题目, ...

非常感谢老师的惠评!您的意见非常中肯,在下会考虑如何改进。提到鸟巢,主要考虑到巢湖名字的来由,拙作要表达的是:虽然现在湖边还有鸟巢,却不住人了,人都住“广厦”了,当然,这样虚伪的立意连在下自己都觉得无耻。哈哈

点评

先生您太客气了。我有个怀疑:您其实是位高手,来这儿和我们开开玩笑的。您太客气我都不敢评了  详情 回复 发表于 2016-9-25 12:21
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发表于 2016-9-25 12:21:54 | 显示全部楼层
豌豆角 发表于 2016-9-25 11:35
非常感谢老师的惠评!您的意见非常中肯,在下会考虑如何改进。提到鸟巢,主要考虑到巢湖名字的来由,拙作 ...

先生您太客气了。我有个怀疑:您其实是位高手,来这儿和我们开开玩笑的。您太客气我都不敢评了

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承蒙旧时月色老师过奖!岂敢啊,在下确实是来向各位老师请教的,并得到了老师们的帮助,受益匪浅,就象巢湖这个拙作,原名为《临湖有感》,是参赛作品,现在改了点内容,也改了题目。您们的意见都非常好,在下确实要  详情 回复 发表于 2016-9-25 14:46
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旧时月色 发表于 2016-9-25 12:21
先生您太客气了。我有个怀疑:您其实是位高手,来这儿和我们开开玩笑的。您太客气我都不敢评了 ...

承蒙旧时月色老师过奖!岂敢啊,在下确实是来向各位老师请教的,并得到了老师们的帮助,受益匪浅,就象巢湖这个拙作,原名为《临湖有感》,是参赛作品,现在改了点内容,也改了题目。您们的意见都非常好,在下确实要认真对待并加以改进
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