特定拗句格式多于正格律句吗？

小三羊

金筑子 发表于 2016-9-17 07:46
根据记载，应该是沈宋从永明体中选择了五言八句，句中讲平仄，句间讲粘对，中两联讲对仗的这一种诗体加以提 ...

说话要有依据，你也是无根无据的臆想臆测臆造

小三羊

金筑子 发表于 2016-9-17 07:46
根据记载，应该是沈宋从永明体中选择了五言八句，句中讲平仄，句间讲粘对，中两联讲对仗的这一种诗体加以提 ...

句间讲粘对，难道不是元兢的理论吗？

金筑子

小三羊 发表于 2016-9-17 07:51
句间讲粘对，难道不是元兢的理论吗？

永明体诗的一种形式就是句间讲粘对的，这与元兢说不说无关。沈宋决不是看了元兢的理论才提倡近体的！

小三羊

金筑子 发表于 2016-9-17 07:59
永明体诗的一种形式就是句间讲粘对的，这与元兢说不说无关。沈宋决不是看了元兢的理论才提倡近体的！
...

永明体的声律理论，没有换头的说法。
两联之间的声调关系，永明体的声律理论【鹤膝】，近体诗的声律理论是【换头】

小三羊

金筑子 发表于 2016-9-17 07:59
永明体诗的一种形式就是句间讲粘对的，这与元兢说不说无关。沈宋决不是看了元兢的理论才提倡近体的！
...

理论来源于实践,理论高于实践,理论指导实践元兢以前，
已有近体诗的声律作品，并无近体诗的声律理论！

言哉

五柳先生 发表于 2016-9-17 07:48
有理。汽车满地跑，还研究轮子圆的好还是扁的好

已经有新式轮子问世了。

苏星空

潭州雨梦 发表于 2016-9-17 02:24
依《全唐诗》统计，是接近五万首。但查找特定拗句应在近体诗中找，而五万首中是包刮大量的四言诗和古风， ...

潭州雨梦 先生说“  依《全唐诗》统计，是接近五万首。但查找特定拗句应在近体诗中找，而五万首中是包刮大量的四言诗和古风，以及六言诗，词等，到那里去找，岂不是白忙活？这种说法属夸夸其谈，既不科学，也不专业。”   ---- 22# 贴

回：潭州雨梦 先生的这个说法是有点武断和错误。 在王力时代，应该是这样调查，这才是科学，这才是专业。
   说“查找特定拗句应在近体诗中找”，这是没错。 但是，在这之前，近体诗（七言，五言）又在哪里来呢？ 这还不是又要在“接近五万首的唐诗里查找”吗？  在王力时代，有郭锡良、唐作藩、何九盈、蒋绍愚、田瑞娟 等几个学生帮忙的话，应该不是太难的事。
    先要用“属夸夸其谈，既不科学，也不专业。”的方法把近体诗（七言，五言）从接近五万首的唐诗里整理出来。然后，才能从近体诗（七言，五言）里“查找特定拗句”， 是不是这样？

    潭州雨梦 先生自己调查了杜甫的五律623首诗，这个，值得赞一个！  但该深入想一想，这应是利用了某某人的整编的 杜甫 资料了。而那个某某人呢？ 想一定也是用“属夸夸其谈，既不科学，也不专业的方法。”从接近五万首唐诗里辛辛苦苦整理出来的。如果，某某人仅是整理了一个大概，那么，潭州雨梦 先生的结论也仅是个大概。  
   是不是这个道理？

   最后，说“五万多首”唐诗，据王力他们能调查到的资料来看，这也应该是符合事实的，不是错误。 其次是，潭州雨梦 先生自己也没有证明，特定拗句“在近体诗中反而比“仄仄平平平仄仄”用得更普遍。”是个错误。尽管，特定拗句是用得比较多。
   这个，倒是期待潭州雨梦 先生的证实。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2016-9-17 10:57
潭州雨梦 先生说“  依《全唐诗》统计，是接近五万首。但查找特定拗句应在近体诗中找，而五万首中是包刮 ...

除近发旧文证明不实外，还从《唐诗三百首》等书证实其均未超过30%

潭州雨梦

苏星空 发表于 2016-9-17 10:57
潭州雨梦 先生说“  依《全唐诗》统计，是接近五万首。但查找特定拗句应在近体诗中找，而五万首中是包刮 ...

我查杜甫五律623首,共有：
□□■□■句式161句，
■□■□■句式13句。
合计174句，
174/623×2=14%。
三仄尾句式119+18句=137句
137/623×2=11%。

则正格律句约占75%

小三羊

潭州雨梦 发表于 2017-5-21 20:42
我查杜甫五律623首,共有：
□□■□■句式161句，
■□■□■句式13句。

三羊不知你统计的结果有什么用处？或者是你要证明什么？
假定，杜甫的诗，没有特拗和大拗，100%绝对符合24分明，你能以此得出唐朝近体诗的声律，就是一三五不论二四六分明的结论吗？

潭州雨梦

看不明白多想再说。有什么用处？玩玩开心而已！

小三羊

潭州雨梦 发表于 2017-5-22 07:08
看不明白多想再说。有什么用处？玩玩开心而已！

考证太累了！