我不懂近体诗吗？

晓风轻送

言哉 发表于 2016-9-4 12:56
闲步白沙汀你是按什么语音写的呢

又我写的第二首诗，因不违今音，就说是依今韵的。

五绝（无题）
（1987年于华埠，依今韵）
北风侵夜吟：
菊绽数枝新。
为暖寒冰魄，
亭台响瑟音。


毕竟能依今韵最好了。与讲普通讲话一致，这也是我想要的。只是在为了诗意时，若依今音有违格律时，才说是依词韵的吧。—— 我是不会为了所谓的格律，去伤及诗意的。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-9-4 13:00
这是我写的第一首诗：

五绝（无题）

你还是没说清楚是用那种语音写的。你只是在说其它方面的理由。决策、实施过程、结果。决策时的想法未必是最后结果，不等号。你只要简单说用了哪种语音就能让人明白，不需要绕来绕去。为什么以前对你的辩论很反感？就是这个原因。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-9-4 13:05
你还是没说清楚是用那种语音写的。你只是在说其它方面的理由。

这不需太多的理由。能够按今韵最好。但我毕竟也是从学诗词格律开始的，对诗韵，词韵的了解还是有的。因此不可能完全否定用旧韵。况且，无论是旧韵或是今韵，对我来说都是可以运用的工具，（只要不混用）有什么不好？所以说，我是早就执行双轨了的。

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-4 13:13
这不需太多的理由。能够按今韵最好。但我毕竟也是从学诗词格律开始的，对诗韵，词韵的了解还是有的。因此 ...

你要从理论上说得出诗为什么可以押词韵，又为什么可以是今声。好比一个女人生了个孩子，像张三张三就是他爸，像李四李四就是他爹！张三李四都不像，就栽给王五，反正找一个爹就行！（就可以上户口，即合某个韵）

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-4 16:26
你要从理论上说得出诗为什么可以押词韵，又为什么可以是今声。好比一个女人生了个孩子，像张三张三就是他 ...

作为现代人，写点今韵的诗又何不可，又作为懂词韵的，按词韵来写诗为什么不可以？在这个上，我已经回答骄骄他们够多的了：写诗用何韵，就相当于用什么笔写字一样，只不过所用工具不同罢了。但你总不能在同一首诗中，同时采用自相矛盾的工具来吧。

言哉

问一句“闲步白沙汀”是按什么语音写的，居然绕到现在也没个明确答案。

苏星空

晓风轻送 发表于 2016-9-4 16:38
作为现代人，写点今韵的诗又何不可，又作为懂词韵的，按词韵来写诗为什么不可以？在这个上，我已经回答骄 ...

难怪 言哉 说了，诗乃声韵，一个喜欢诗的人，应该是使用自己最熟悉的语言来定韵写诗。你就说据自己的最熟悉的方言来判断用韵写诗就可以了，不用忌避。  偶尔也据普通话。  我看过先生写的词韵诗，都符合把入声分开来的《诗韵新编》，毕竟这是诗韵而不是词韵。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-9-4 20:43
问一句“闲步白沙汀”是按什么语音写的，居然绕到现在也没个明确答案。 ...

呵呵。你无非是说要用今韵，不要用旧韵吧。在这个上，我对骄骄的跟贴发来与你一看吧。

呵呵。你喜欢折腾就折腾去吧。要知道，没有那个办诗词论坛的，会同意你的观点的。要知道用何韵就相当于用什么工具而已，就象写字用什么笔一样，这个是各人自家的事。诗经算古了，人们会用古音去读吗？同样的，唐诗宋词的，在课本中的注音也都是今天的读音，只是在平仄押韵的解释上用了古时读何声、归何韵罢了。
所以，读诗根本就与用何韵无关！——无论用何韵，读的都是今音。如果你自己也办个诗词论坛看看，你会规定非用新韵的不准进你的论坛吗？！很多地方删你的贴子，也是不想让你砸他的场子罢了。你再看下，这里新韵版，不也还是允许用旧韵的吗。为何？好诗不在于何韵，更多的还是看有没有意境吧。
因用新韵的人不多，你咕噜这些，我也不太反感。毕竟我也是实用主义的双轨并行，你的咕噜不过是想叫人多用新韵呗。然我们必须明白，自己想怎么样是自己的事，但没有权力要求他人怎样的。国家规定使用普通话，但在写诗用韵上，为何不这样？自己想想吧——写诗用何韵与平是讲话毕竟是两回事。
再告诉你点：越南有他自己的语言文字吧。然也有写对联的，用的就是我们中国字。象你这样折腾的，他们在越南又该当何罪呢？！

晓风轻送

苏星空 发表于 2016-9-4 20:55
难怪 言哉 说了，诗乃声韵，一个喜欢诗的人，应该是使用自己最熟悉的语言来定韵写诗。你就说据自己的最熟 ...

我是讲吴语的。方言中本就保留着入声字。但我还是想跟他们说，读音与用何韵是分离的。难道，我们现在会用古音去唐诗宋词吗？但在平仄押韵上，还是要用旧韵予以解释的。

苏星空

古音 跟 现在的 吴语相差多少，是一个还没有解决的问题。
起码，我现在用的方言，可以证明在一百五十年来没有改变过。我是认为，现在的多数方言，即是古音（起码是唐宋的古音），没有多大的变化。   我一直都是用自己的方言来读唐诗，据自己的方言来定平仄押韵，最后据《平水韵》作微调整。

晓风轻送

苏星空 发表于 2016-9-4 21:31
古音 跟 现在的 吴语相差多少，是一个还没有解决的问题。
起码，我现在用的方言，可以证明在一百五十年来没 ...

在我们现在，还能保留着入声，然我们的后代，恐怕真的会让入声消失的。

苏星空

晓风轻送 发表于 2016-9-4 21:36
在我们现在，还能保留着入声，然我们的后代，恐怕真的会让入声消失的。 ...

先生的担心也许是如此，但全体来看并不是这样。
建议听一听现在中国各地的方言，据说有两个美国人建立了一个中国方言的《乡音苑》网站，记录了多数的中国方言。

晓风轻送

苏星空 发表于 2016-9-4 21:47
先生的担心也许是如此，但全体来看并不是这样。
建议听一听现在中国各地的方言，据说有两个美国人建立了 ...

方言音能不能保留，还是在于语言环境。我们的孩子辈，会讲本地方言的不多，再下下辈呢？特别是强调公共场所必须讲普通话这点，对本地方言几乎是致命的。

二〇一九五四

晓风轻送先生可能真不懂近体诗

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-9-4 22:47
晓风轻送先生可能真不懂近体诗

呵呵。再多几个马匣吧。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-9-4 23:27
呵呵。再多几个马匣吧。

说什么呢？这是哪儿跟哪儿啊？晕倒~

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-9-4 23:47
说什么呢？这是哪儿跟哪儿啊？晕倒~

呵呵。看了201954就知道，马匣又多了。况且都是一样的陈词滥调。你最好用你的作品，来引领你想要的风气才好。

潭州雨梦

倩谁一试农夫泪？/
试得如何？

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2016-9-5 06:59
倩谁一试农夫泪？/
试得如何？

谢谢。打错字了。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-9-5 01:17
呵呵。看了201954就知道，马匣又多了。况且都是一样的陈词滥调。你最好用你的作品，来引领你想要的风气才 ...

在基本诗理和基本韵理已被严重扭曲的当下，徒具诗之外形而无诗之内核的各类律体韵文被漫无边际地飘红加精，而真正有些诗味的作品却时常无人识得，这就是严酷的现实。
窃以为，当务之急是拨乱反正。这是压倒一切的。言哉先生对你的批评即属此类，我所做的亦然。建议先生改善认知、态度明确、旗帜鲜明，或站到旧韵一边，或站到新韵一边，别再脚踏两只船、一味和稀泥了。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-9-5 10:33
在基本诗理和基本韵理已被严重扭曲的当下，徒具诗之外形而无诗之内核的各类律体韵文被漫无边际地飘红加精 ...

呵呵。你不是要寄诗心于家国情怀的吗，怎么没有看到一首啊。只知纠緾于用韵上，不觉无聊吗？！我无论如何还有满江红、七律（大水）呢。也算是寄诗心于国家了。你的呢，在哪？！
你不是想引领风气吗，那好啊，你的作品呢。——不要纠纠緾细末，要用你的作品来体现！