沈约时期就有上去入皆算仄声的概念

针叶林

北山钓者 发表于 2016-8-31 12:03
你这个问题属于三羊老金级别的，都是挑战权威，三羊挑战王力，老金挑战空海，你挑战王利器，不是我这个小 ...

不要这样说话。王利器以及卢盛江对这个问题都没有肯定回答。卢盛江的观点是含糊其词的，是作为一个问题存疑的。请看：

【平头诗曰：“芳时淑气清，提壶台上倾。”（如此之类，是其病也。）又诗曰：“山方翻类矩，波圆更若规，树表看猿挂，林侧望熊驰。”又诗曰：“朝云晦初景，丹池晚飞雪，飘枝聚还散，吹杨凝且灭。”
　　释曰：上句第一、二两字是平声，则下句第六、七两字不得复用平声，为用同二句之首，即犯为病。余三声皆尔，不可不避。三声者，谓上去入也。
　　或曰：此平头如是，近代成例，然未精也。欲知之者，上句第一字与下句第一字，同平声不为病；同上去入声一字即病。】

---------卢盛江：“这三个诗例，诗例二的“树表看猿挂，林侧望熊驰”，表侧均仄声，若以平仄论，则犯平头。若以四声论，则不犯平头。”

--------卢盛江：“同平声不为病，同上去入声一字即病”则可能上去入同为仄声，仄声之内尚有上去入三声作为回旋的余地，可能认为同仄声可以，比如认为上升对去声，去声对入声，但同上声或同去声或同入声则不可。但不管怎样，比起前人所说的首二字均不得同声，要求更为宽泛。

--------这明显是个存疑的问题，怎么不可探讨？一探讨怎么成了“三羊老金级别？”你是什么级别？

针叶林

怎么理解“同平声不为病，同上去入声一字即病”这句话？
若是指“同上，同去，同入即病”，则可以写成“同平声不为病，同上、去、入声即病”，省略了两个“同”字，古时无标点符号，顿号也无。这都可以理解。
但原话有“一字”何意？若是上面的意思，这两字岂非多余？
故“一字”的意思应该是：
若第一句的第二字为某个仄声字，则第二句第二字只要有上去入之一字，无论是否与前句第二字同上同去同入即病。

小小三羊

针叶林 发表于 2016-8-31 09:53
三个仄声，组合只有6种：
上---上，上---去，上---入；
去---去，去---入；

语文不及格，难道算数也不行吗？

【三个仄声，组合只有6种】吗？！

小小三羊

针叶林 发表于 2016-8-31 11:01
永明体是不换头，因为那时还没出现元兢换头理论。但永明体名义上讲究四声八病，平头病是首忌。你能肯定说 ...

肯定！
总不对对的诗例就是！

小小三羊

针叶林 发表于 2016-8-30 20:43
请三羊将这些例诗再查查康熙字典，看能否改变结论。

既然【沈约时期就有了凡上去入皆算仄声的概念】,
在下三羊，实在不知声律鼻祖沈约什么情况时，才叫犯鹤膝，什么情况才叫不犯鹤膝【平韻诗】？！

知之为知之，不知为不知。
不知就不要乱说！

针叶林

小小三羊 发表于 2016-9-2 19:09
既然【沈约时期就有了凡上去入皆算仄声的概念】,
在下三羊，实在不知声律鼻祖沈约什么情况时，才叫犯鹤膝 ...

三羊这个问题问的好，值得研究。
沈约不犯鹤膝的诗还是很多的。随机找几首：
27《游钟山诗应西阳王教》年代: 南北朝 作者: 沈约
发地多奇岭。干云非一状。
合沓共隐天。参差互相望。
郁律构丹巘。崚嶒起青嶂。
势随九疑高。气与三山壮。
28《游钟山诗应西阳王教》年代: 南北朝 作者: 沈约
多值息心侣。结架山之足。
八解鸣涧流。四禅隐岩曲。
窈冥终不见。萧条无可欲。
所愿从之游。寸心于此足。
29《怀旧诗 伤谢朓》年代: 南北朝 作者: 沈约
吏部信才杰。文锋振奇响。
调与金石谐。思逐风云上。
岂言陵霜质。忽随人事往。
尺璧尔何寃。一旦同丘壤。
30《怀旧诗 伤胡谐之》年代: 南北朝 作者: 沈约
豫州怀风范。绰然标雅度。
处约志不渝。接广情无忤。
颉颃事刀笔。纷纶递朱素。
美志同山阿。浮年迫朝露。
31《夜夜曲》年代: 南北朝 作者: 沈约
河汉纵且横，北斗横复直。
星汉空如此，宁知心有忆？
孤灯暖不明，寒机晓犹织。
零泪向谁道，鸡鸣徒叹息。
34《拟青青河畔草》年代: 南北朝 作者: 沈约
漠漠床上尘。心中忆故人。
故人不可忆。中夜长叹息。
叹息想容仪。不言长别离。
别离稍已久。空床寄杯酒。
38《八关斋诗》年代: 南北朝 作者: 沈约
因戒倦轮飘。习障从尘染。
四衢道难辟。八正扉犹掩。
得理未易期。失路方知险。
迷涂既已复。豁悟非无渐。

43《咏竹槟榔盘诗》年代: 南北朝 作者: 沈约
梢风有劲质。柔用道非一。
平织方以文。穹成圆且密。
荐羞虽中国。所贵浮天实。
幸承欢醑余。宁辞嘉宴毕。

-----三羊可研究其特点。

小小三羊

针叶林 发表于 2016-9-2 19:27
三羊这个问题问的好，值得研究。
沈约不犯鹤膝的诗还是很多的。随机找几首：
27《游钟山诗应西阳王教》年 ...

平韵诗呢？
什么情况才犯鹤膝？
什么情况不犯鹤膝？

针叶林

小小三羊 发表于 2016-9-2 20:11
平韵诗呢？
什么情况才犯鹤膝？
什么情况不犯鹤膝？

因为永明体都是由四联或以上组成，每联句脚有平/平，平/仄，仄/平，仄/仄，四种情况。因为要避上尾，所以句脚平仄要交换，平韵诗单数句脚都是仄声，势必鹤膝。仄韵诗单数句脚可平可仄。若1357句脚平仄交替，则无鹤膝。所以永明体无鹤膝条件是：
1，仄韵诗；
2，单数句脚平仄交替。
如：《赤松涧诗》年代: 南北朝 作者: 沈约12句
松子排烟去【去】。英灵眇难测。
惟有清涧流【平】。潺湲终不息。
神丹在兹化【去】。云軿于此陟。
愿受金液方【平】。片言生羽翼。
渴就华池歌【入】。饥向朝霞食。
何时当来还【平】。延伫青岩侧。

小小三羊

针叶林 发表于 2016-9-2 21:55
因为永明体都是由四联或以上组成，每联句脚有平/平，平/仄，仄/平，仄/仄，四种情况。因为要避上尾，所以 ...

平韵诗，如何不犯鹤膝病？！

小小三羊

针叶林 发表于 2016-9-2 21:55
因为永明体都是由四联或以上组成，每联句脚有平/平，平/仄，仄/平，仄/仄，四种情况。因为要避上尾，所以 ...

如：《赤松涧诗》年代: 南北朝 作者: 沈约12句
松子排烟去【去】。英灵眇难测。
惟有清涧流【平】。潺湲终不息。
神丹在兹化【去】。云軿于此陟。
愿受金液方【平】。片言生羽翼。
渴就华池歌【入】。饥向朝霞食。
何时当来还【平】。延伫青岩侧。

=========================
歌，
平声，犯鹤膝。
去声，犯蜂腰。
入声，犯上尾。

此诗，因为不合永明体声律，
所以，此诗不是永明体律诗！

金筑子

小小三羊 发表于 2016-9-2 23:56
如：《赤松涧诗》年代: 南北朝 作者: 沈约12句
松子排烟去【去】。英灵眇难测。
惟有清涧流【平】。潺湲 ...

三羊说这是什么体？！

小小三羊

金筑子 发表于 2016-9-3 07:20
三羊说这是什么体？！

不知道！

既不是永明体，
也不是近体诗

小小三羊

针叶林 发表于 2016-8-30 21:48
这怎么还不明白？比如蜂腰，规定二五字不同声，就是说只要同是仄声就是同声，比如句中第二字是去声第五字 ...

这怎么还不明白？比如蜂腰，规定二五字不同声，就是说只要同是仄声就是同声，比如句中第二字是去声第五字是入声就犯了蜂腰病了。不是像你说的只有同上声或同去声或同入声才算蜂腰。听明白了吗？
≠==========================
三羊听明白了，但是不相信你的说法！
依照你的针断，元兢的律诗，竟有两处犯蜂腰！

小小三羊

针叶林 发表于 2016-8-31 09:10
若顶楼说法成立，则三羊“四声25法”所谓“元兢声律体系”，不攻自破。

关键的关键，是顶楼的说法不成立，！

针叶林

小小三羊 发表于 2016-9-3 17:28
关键的关键，是顶楼的说法不成立，！

连卢盛江这样的学者都没否定，你说不成立就不成立了？

小小三羊

针叶林 发表于 2016-9-3 19:26
连卢盛江这样的学者都没否定，你说不成立就不成立了？

39楼，你不能狡辩吧！

小小三羊

小小三羊 发表于 2016-9-3 17:28
关键的关键，是顶楼的说法不成立，！

连卢盛江这样的学者都没否定，你说不成立就不成立了？

楼顶是学者卢盛江的观点吗？！

针叶林

小小三羊 发表于 2016-9-2 23:40
平韵诗，如何不犯鹤膝病？！

平韵诗，如何不犯鹤膝病？！
-------
1，平韵诗有多种。你说哪种？柏梁体也是平韵诗，唐近体也是平韵诗；
2，鹤膝的确切定义是什么？

小小三羊

针叶林 发表于 2016-9-3 21:00
平韵诗，如何不犯鹤膝病？！
-------
1，平韵诗有多种。你说哪种？柏梁体也是平韵诗，唐近体也是平韵诗； ...

永明体平韵诗吧！

针叶林

小小三羊 发表于 2016-9-3 23:30
永明体平韵诗吧！

永明体平韵诗犯鹤膝是必然的
因按照沈约的说法，鹤膝是1、3、5、7等单数句句尾同声，押平声韵的单数句句尾必然都是仄声；若按仄声皆属同声，则皆犯鹤膝。即使按四声同声的说法（按严格标准），因仄声三声有很大几率连续同声，犯鹤膝几率同样是很大的。例如著名永明体诗人谢朓的部分五言八句平韵诗犯鹤膝例（他的诗集中挑出五言八句押平韵诗共23首，按严格标准鹤膝10首，占43%）：

送江兵曹檀主簿朱孝廉还上国诗
方舟泛春渚，携手趋上京。
安知慕归客【入】，讵忆山中情。
香风蕊上发【入】，好鸟叶间鸣。 鹤膝
挥袂送君已，独此夜琴声。

17、咏蒲诗
离离水上蒲，结水散为珠。
间厕秋菡萏【上】，出入春凫雏。
初萌实雕俎【上】，暮蕊杂椒涂。鹤膝
所悲塘上曲，遂铄黄金躯。

3、同谢谘议咏铜爵台
穗帏飘井干，樽酒若平生。
郁郁西陵树，讵闻歌吹声。（
芳襟染泪迹【入】，婵娟空复情。
玉座犹寂寞【入】，况乃妾身轻。鹤膝

奉和随王殿下诗十六首
七、
玄冬寂修夜【去】，天围静且开。
亭皋霜气怆【去】，松宇清风来。鹤膝
高琴时以思，幽人多感怀。
幸藉汾阳想，岭首正徘徊。

十、
清房洞已静【上】，闲风伊夜来。
云生树阴远【上】，轩广月容开。
宴私移烛饮【上】，游赏藉琴台。鹤膝
风猷冠淄邺，衽舄愧唐枚。
十二、
浮云西北起【上】，飞来下高堂。
合散轻帷表【上】，飘舞桂台阳。鹤膝
遥阶收委羽【上】，平地如夜光。鹤膝
眷言金玉照，顾惭兰蕙芳。对偶。

和王中丞闻琴诗
凉风吹月露，圆景动清阴。
蕙风入怀抱，闻君此夜琴。
萧瑟满林听【去】，轻鸣响涧音。
无为澹容与【去】，蹉跎江海心。鹤膝

杂咏三首20灯
发翠斜溪里【上】，蓄宝宕山峰。
抽茎类仙掌【上】，衔光似烛龙。鹤膝
飞蛾再三绕，轻花四五重。
孤对相思夕，空照舞衣缝。
20、烛
杏梁宾未散，桂宫明欲沉。
暧色轻帏里【上】，低光照宝琴。
徘徊云髻影【上】，灼烁绮疏金。鹤膝
恨君秋月夜，遗我洞房阴。

23、同咏坐上所见一物得席
本生潮汐池，落景照参差。
汀洲蔽杜若，幽渚夺江蓠。
遇君时采撷【入】，玉座奉金卮。
但愿罗衣拂【入】，无使素尘弥。鹤膝

小小三羊

针叶林 发表于 2016-9-4 03:37
永明体平韵诗犯鹤膝是必然的
因按照沈约的说法，鹤膝是1、3、5、7等单数句句尾同声，押平声韵的单数句句尾 ...

【永明体平韵诗犯鹤膝是必然的】
既然这样，说明沈约对鹤膝的定义就是错误的！

小小三羊

针叶林 发表于 2016-9-4 03:37
永明体平韵诗犯鹤膝是必然的
因按照沈约的说法，鹤膝是1、3、5、7等单数句句尾同声，押平声韵的单数句句尾 ...

不犯鹤膝的几率是2/3，

小小三羊

针叶林 发表于 2016-9-4 03:37
永明体平韵诗犯鹤膝是必然的
因按照沈约的说法，鹤膝是1、3、5、7等单数句句尾同声，押平声韵的单数句句尾 ...

永明体，没有犯鹤膝的！
犯鹤膝的，不是永明体！

永明诗人，可以永明，也可以不永明。
并非永明诗人的诗，都是永明体！

你所精选的，都不是永明体！

针叶林

小小三羊 发表于 2016-9-4 06:49
永明体，没有犯鹤膝的！
犯鹤膝的，不是永明体！

你的意思凡是合乎标准声谱的才是律诗，凡是有一字不合的就不是律诗。如此唐代律诗只有几首。同理符合三羊标准的永明体也没有几首。三羊比焚书坑儒的秦始皇还厉害~请三羊列举沈约谢朓王融的永明体诗给大家观摩~~

小小三羊

针叶林 发表于 2016-9-4 07:11
你的意思凡是合乎标准声谱的才是律诗，凡是有一字不合的就不是律诗。如此唐代律诗只有几首。同理符合三羊 ...

符合永明体声律的，才是永明体！
符合近体诗声律的，才是近体诗！
这个问题，还有什么错误？！

针叶林

小小三羊 发表于 2016-9-4 08:13
符合永明体声律的，才是永明体！
符合近体诗声律的，才是近体诗！
这个问题，还有什么错误？！ ...

三羊你应该安静下来，仔细找找南北朝时代有几首你所谓的永明体诗去吧，比总在这里玩嘴皮子强。

小小三羊

针叶林 发表于 2016-9-4 08:23
三羊你应该安静下来，仔细找找南北朝时代有几首你所谓的永明体诗去吧，比总在这里玩嘴皮子强。 ...

以声律为准绳，以法则为依据。事实求是，有几首算几首！
总不能以【唐诗大半是古风】借口，肆意滥竽充数吧？！

针叶林

我的观点与后幼是一致的。劝无知如三羊筑孑辈迷途知返。

针叶林

启功先生是大树，筑子辈就是蚍蜉~

小小三羊

针叶林 发表于 2016-9-5 09:33
我的观点与后幼是一致的。劝无知如三羊筑孑辈迷途知返。

专从名人嘴里找垃圾，是针断的强项！