沈约时期就有上去入皆算仄声的概念

针叶林

沈约时期就有了凡上去入皆算仄声的概念

一、在“调声”中，“上去入”是作为一个整体（即仄声）词组来对待的：

换头者，若兢于《蓬州野望》诗曰：
　　飘摇宕渠域，旷望蜀门隈，水共三巴远，山随八阵开。

桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。（----双换头诗。）

　　此篇第一句头两字平，次句头两字去上入；次句头两字去上入，次句头两字平；次句头两字又平，次句头两字去上入；次句头两字又去上入，次句头两字又平：如此轮转，自初以终篇，名为双换头，是最善也。若不可得如此，则如篇首第二字是平，下句第二字是用去上入；次句第二字又用去上入，次句第二字又用平：如此轮转终篇，唯换第二字，其第一字与下句第一字用平不妨，此亦名为换头，然不及双换。又不得句头第一字是去上入，次句头用去上入，则声不调也。可不慎欤！
-----上去入代表平之外的三仄声，无论是一个字还是两字，无论是否同某一仄声，皆不算换头。

二、在“二十八种病”论述说明中，所举病犯的诗例，无论上去入哪种仄声，皆算同声：

第一，平头。
　　平头诗者，五言诗第一字不得与第六字同声，第二字不得与第七字同声。同声者，不得同平上去入四声，犯者名为犯平头。平头诗… 又诗曰：“…

树表【上声】看猿挂，

林侧【入声】望熊驰。”

------ 犯“同声”平头病。

第三，蜂腰。
　　蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。诗曰：

紫殿【去声】秋风日【入声】，

瞳陇【上声】引夕照【去声】，

晻暧【去声】映容质【入声】。”

徐步【去声】金门出【入声】。”

--------皆算同声犯蜂腰病例。
即“如第二字与第五字同去上入，皆是病”指不论是那种仄声皆是蜂腰病。

第十，火灭病，谓第二与第七之犯也。即假作《闺怨》诗曰：

尘暗【去声】离后镜，

带永【上声】别前腰。

-------算同声犯火灭。

虽然这些诗例是沈约以后的，但因空海只是解释沈约八病，对此唐代学者并无异议。元兢所补正的内容也与此无关。可见，在沈约时期就有了凡上去入皆算仄声的概念。

针叶林

请三羊将这些例诗再查查康熙字典，看能否改变结论。

小三羊

三羊没看明白，你要想干啥“

针叶林

小三羊 发表于 2016-8-30 21:44
三羊没看明白，你要想干啥“

这怎么还不明白？比如蜂腰，规定二五字不同声，就是说只要同是仄声就是同声，比如句中第二字是去声第五字是入声就犯了蜂腰病了。不是像你说的只有同上声或同去声或同入声才算蜂腰。听明白了吗？

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-30 21:48
这怎么还不明白？比如蜂腰，规定二五字不同声，就是说只要同是仄声就是同声，犯了蜂腰病了。不是像你说的 ...

这个好象不是这样，蜂腰:二五同上，同去，同入。

针叶林

北山钓者 发表于 2016-8-30 21:56
这个好象不是这样，蜂腰:二五同上，同去，同入。

请看看顶楼例句。

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-30 21:57
请看看顶楼例句。

老针没看懂原文:

又诗曰：“山方翻类矩，波圆更若规，树表看猿挂，林侧望熊驰。”又诗曰：“朝云晦初景，丹池晚飞雪，飘枝聚还散，吹杨凝且灭。”

释曰：上句第一、二两字是平声，则下句第六、七两字不得复用平声，为用同二句之首，即犯为病。余三声皆尔，不可不避。三声者，谓上去入也。


平头指这两句:山方翻类矩，波圆更若规

针叶林

北山钓者 发表于 2016-8-30 22:09
老针没看懂原文:

又诗曰：“山方翻类矩，波圆更若规，树表看猿挂，林侧望熊驰。”又诗曰：“朝云晦初景 ...

树表看猿挂，林侧望熊驰。--------这是例诗第三句和第四句，同样应该换头，但没有换，是平头了
关于全诗换头规定，请看：

此篇第一句头两字平，次句头两字去上入；次句头两字去上入，次句头两字平；次句头两字又平，次句头两字去上入；次句头两字又去上入，次句头两字又平：如此轮转，自初以终篇，名为双换头
----这个元兢的双换头，就是根据沈约的避平头而来的。
上面这首例诗是犯了平头病的例诗。不仅前2句平头，三四两句也是平头（否则按本书惯例三四两句不会列入）。

针叶林

原文：
一，换头者，若兢于《蓬州野望》诗曰：
　　飘摇宕渠域，旷望蜀门隈，水共三巴远，山随八阵开。桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
　　此篇第一句头两字平，次句头两字去上入；次句头两字去上入，次句头两字平；次句头两字又平，次句头两字去上入；次句头两字又去上入，次句头两字又平：如此轮转，自初以终篇，名为双换头，是最善也。若不可得如此，则如篇首第二字是平，下句第二字是用去上入；次句第二字又用去上入，次句第二字又用平：如此轮转终篇，唯换第二字，其第一字与下句第一字用平不妨，此亦名为换头，然不及双换。又不得句头第一字是去上入，次句头用去上入，则声不调也。可不慎欤！
------------------
第一，平头。
　　平头诗者，五言诗第一字不得与第六字同声，第二字不得与第七字同声。同声者，不得同平上去入四声，犯者名为犯平头。平头诗曰：“芳时淑气清，提壶台上倾。”（如此之类，是其病也。）又诗曰：“山方翻类矩，波圆更若规，树表看猿挂，林侧望熊驰。”又诗曰：“朝云晦初景，丹池晚飞雪，飘枝聚还散，吹杨凝且灭。”
　　释曰：上句第一、二两字是平声，则下句第六、七两字不得复用平声，为用同二句之首，即犯为病。余三声皆尔，不可不避。三声者，谓上去入也。
　　或曰：此平头如是，近代成例，然未精也。欲知之者，上句第一字与下句第一字，同平声不为病；同上去入声一字即病。若上句第二字与下句第二字同声，无问平上去入，皆是巨病。此而或犯，末曰知音。今代文人李安平、上官仪，皆所不能免也。

针叶林

=第三，蜂腰。
　　蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。诗曰：“青轩明月时，紫殿秋风日，瞳陇引夕照，晻暧映容质。”又曰：“闻君爱我甘，窃独自雕饰，”又曰：“徐步金门出，言寻上苑春。”
　　释曰：凡句五言之中，而论蜂腰，则初腰事须急避之。复是剧病。若安声体，寻常诗中，无有免者。
　　或曰：“君”与“甘”非为病；“独”与“饰”是病。所以然者，如第二字与第五字同去上入，皆是病，平声非病也。

----请北山再仔细看看。

针叶林

若顶楼说法成立，则三羊“四声25法”所谓“元兢声律体系”，不攻自破。

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-31 09:01
=第三，蜂腰。
　　蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。诗曰 ...

你把蜂腰例句扩大了。
王利器校《文镜秘府论》附录有日本关于省试诗声病讨论，明确标明蜂腰是同去，同入，同上，而不是同仄。比如:寰中唯守礼，海外都无怨

齐名难云：“‘外’与‘怨’同去声，是蜂腰病也。诸《诗髓脑》云：‘蜂腰者，每句第二字与第五字同声是也。古诗日，“闻君爱我甘，窃独自雕饰。”“君”与“甘”平声，“独”与“饰”同入声。)元乾
日：““君”与“甘”非为病，“独”与“饰”是病，所以然者，如第二字与第五字同上去入皆是病，平声非病也。

北山钓者

北山钓者 发表于 2016-8-31 09:31
你把蜂腰例句扩大了。
王利器校《文镜秘府论》附录有日本关于省试诗声病讨论，明确标明蜂腰是同去，同入 ...

有名王及第诗：
初知标帝道，始觉呈皇德。（觉与德同入声。)
坡上斯文及第诗（题同）：
覆焘专布德，逐育正施德。（育与德同入声。）
《听古乐》诗(以卧为韵，百二十字成之)。题者少辅力
都良香及第诗第八句云：
明王尤好古，静听时临座。(听与座同去声。
滕原渊名及第诗第五七句云；
三���奏转切，肆夏歌何惰。(夏与惰同去声。）
文声方亮发，韵气宁残破。（气与破同去声。）
高阶令范及第诗第四句云：
郊天功如洽，陈庙德终播。(庙与播同去声。）
《龙图授婆》诗（以德为韵，限八十字)。题者赠太政大[
杨公服及第诗第八句云：
至哉先圣道，斟酌方甜塞。(酌与塞同入声。）
多治敏范及第诗第一句第三句云：
三皇谁在昔?穆穆客羲德。(德与程同入声。)
垂衣施化远，刻木出震直。(木与直同入声。）

北山钓者

扫描输入的，有错误，但可看出这些蜂腰诗例是同去同入。

金筑子

北山钓者 发表于 2016-8-31 09:31
你把蜂腰例句扩大了。
王利器校《文镜秘府论》附录有日本关于省试诗声病讨论，明确标明蜂腰是同去，同入 ...

所以后人对腰蜂的解释是否是沈约的八病解释，应该存疑。永明体句子二五同上去入的多的是。

针叶林

北山钓者 发表于 2016-8-31 09:31
你把蜂腰例句扩大了。
王利器校《文镜秘府论》附录有日本关于省试诗声病讨论，明确标明蜂腰是同去，同入 ...

你还是没有解释顶楼例句的问题。
空海书中所举例诗是最能说明问题的。又诗曰：“山方翻类矩，波圆更若规，树表看猿挂，林侧望熊驰。”
-----难道后两句诗是正确的或多余的吗？估计连王利器都忽略了这一点。上去入有一声同声即是病，不唯同上同去同入。原来普遍存在误解。

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-31 09:43
你还是没有解释顶楼例句的问题。
空海书中所举例诗是最能说明问题的。又诗曰：“山方翻类矩，波圆更若规 ...

三四两句是多余的，有释曰，只标注平声，说明针对的是一二句。

又诗曰：“山方翻类矩，波圆更若规，树表看猿挂，林侧望熊驰。”又诗曰：“朝云晦初景，丹池晚飞雪，飘枝聚还散，吹杨凝且灭。”释曰：上句第一、二两字是平声，则下句第六、七两字不得复用平声，为用同二句之首，即犯为病。余三声皆尔，不可不避。三声者，谓上去入也。

针叶林

北山钓者 发表于 2016-8-31 09:40
有名王及第诗：
初知标帝道，始觉呈皇德。（觉与德同入声。)
坡上斯文及第诗（题同）：

三个仄声，组合只有6种：
上---上，上---去，上---入；
去---去，去---入；
入---入，
--------所以每种情况出现的几率是均等的，都不少。

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-31 09:53
三个入声，组合只有6种：
上---上，上---去，上---入；
去---去，去---入；

这个不争了，学界都是这样认识的，你再多读几遍吧。

针叶林

北山钓者 发表于 2016-8-31 09:55
这个不争了，学界都是这样认识的，你再多读几遍吧。

未必。平头只限于平声？第二字同仄声不算平头？这个说法倒是第一次听说。
如果同仄（非唯同上同去同入）也算平头，则证明很多人以往的观点是误解。三羊正是上了这些误传的当，才反复从康熙字典找字的“又音”~

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-31 09:57
未必。平头只限于平声？第二字同仄声不算平头？这个说法倒是第一次听说。
如果同仄（非唯同上同去同入）也 ...

台湾学者的一段话你看看:

（一）平头
　　列於八病的第一的是「平头病」，即「五言诗第一字不得与第六字同声，
　　第二字不得与第七字同声。」61文中的「同声」是指「不得同平去入四声」62，
　　亦即五言诗第一与第六字、第二与第七字不得同平声，亦不得同上、同去或同入声。劉善经曾引沈约言：「第一、第二字不宜与第六、第七同声。若能参差用之，则可矣。」可知沈约时「平头病」应该已经被提出讨論了，而沈约很可能也就此实际发表意見。

金筑子

换头只是平仄交换而不是四声平上去入交换。

北山钓者

金筑子 发表于 2016-8-31 10:13
换头只是平仄交换而不是四声平上去入交换。

换头讲平仄交替，是近体律。平头讲四声，是永明体声病。

金筑子

北山钓者 发表于 2016-8-31 10:24
换头讲平仄交替，是近体律。平头讲四声，是永明体声病。

指出永明体用四声换头的诗来！

北山钓者

金筑子 发表于 2016-8-31 10:26
指出永明体用四声换头的诗来！

永明体不换头。

金筑子

北山钓者 发表于 2016-8-31 10:42
永明体不换头。

对了，平仄换头是为了有规律的粘对，只有近体诗才讲换头，而换头是用平仄换头而不是四声换头。

针叶林

北山钓者 发表于 2016-8-31 10:42
永明体不换头。

永明体是不换头，因为那时还没出现元兢换头理论。但永明体名义上讲究四声八病，平头病是首忌。你能肯定说两句的第二字皆仄声但非同上同去同入就不是“平头”吗？

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-31 11:01
永明体是不换头，因为那时还没出现元兢换头理论。但永明体名义上讲究四声八病，平头病是首忌。你能肯定说 ...

这是肯定的，你下载个王利器《文镜秘府论》校注pdf看看，有注释。

针叶林

北山钓者 发表于 2016-8-31 11:08
这是肯定的，你下载个王利器《文镜秘府论》校注pdf看看，有注释。

那“平头”指什么？
无论谁说永明体换不换头是没用的。因为永明体不但不换头，连其他八病实际也是不忌的。但其理论确是另一码事。请看：
“永明体 ”
沈约和周颙， 考辨四声 ，创为四声八病之说；谢朓、王融、范云等人也积极参与 。
《南史•陆厥传》说：“吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融以气类相推毂，汝南周颙善识声韵。约等为文皆用宫商，将平上去入四声，以此制韵。有平头、上尾、蜂腰、鹤膝；五字之中，音韵悉异，二句之内，角徵不同，不可增减，世呼为“永明体”。
风格如篇幅 短， 大都用对仗句，严整工丽。谢朓 “好诗圆美流转如弹丸” 矫正了晋、宋以来过于艰深沉重芜杂拖沓的弊病，转向清新通畅、明净凝炼。

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-31 11:37
那“平头”指什么？
无论谁说永明体换不换头是没用的。因为永明体不但不换头，连其他八病实际也是不忌的 ...

你这个问题属于三羊老金级别的，都是挑战权威，三羊挑战王力，老金挑战空海，你挑战王利器，不是我这个小级别人能回答了的。