品评茶诗一首：清·陆廷灿《咏武夷茶》

风之巅

桑苎家传旧有经，

好像在那里看到过，就是前人对首句的押韵可以这样用。可视为押韵，也可视为不押韵。

张肇彭

杨兄真学者也。

晓风轻送

风之巅 发表于 2016-8-27 08:09
桑苎家传旧有经，

好像在那里看到过，就是前人对首句的押韵可以这样用。可视为押韵，也可视为不押韵。 ...

押韵，有临韵通押，也有近韵借押的。——这种押韵是可以的。借一字押，多用于首句。

苏星空

楼主：“经，不入韵，亦非邻韵。不足取法，唯苏浙闽方言读来差近。”
【经】，依《平水韵》或《广韵》都是可读平仄两声的字。《广韵》读平声有多义，仄声为单指。故仄声较为合理。而此诗为首句仄起不入平韵式，是应用仄声字，因而仄声为正确。

小三羊

哪里来的孤平句？

晓风轻送

林金建 发表于 2016-8-28 21:26
”经“是仄的话，成了孤平句；“经”是平，又不是十二文的邻韵，看来只能算出韵了，不过清代对韵律的要求 ...

呵呵。经属借押近韵。多为借押于首句。不算出韵的。

晓风轻送

林金建 发表于 2016-8-28 21:38
借押近韵是指邻韵，还是其它的韵都行？我印象里好象王力说的是邻韵。问好！ ...

读音相近。如in、ing韵。因ing韵实为古音in的变化音。音质还是很相近的。
又王力的临韵归类中没有可将“经”与“君”作临韵的。这类近韵借押的，在元北曲中有，北宋词中也多见，也多是北方人写的哦。与方言音无关。

苏轼《浪淘沙》

昨日出东城。试探春情。墙头红杏暗如倾。槛内群芳芽未吐，早已回春。
绮陌敛香尘。雪霁前村。东君用意不辞辛。料想春光先到处，吹绽梅英。

   辛弃疾《鹧鸪天》
绿鬓都无白发侵。醉时拈笔越精神。爱将芜语追前事，更把梅花比那人。
回急雪，遏行云。近时歌舞旧时情。君侯要识谁轻重，看取金杯几许深。

   李清照《添字采桑子》
窗前谁种芭蕉树？阴满中庭。阴满中庭。叶叶心心，舒卷有馀情。
伤心枕上三更雨，点滴霖霪。点滴霖霪。愁损北人，不惯起来听！

小三羊

晓风轻送 发表于 2016-8-28 21:41
读音相近。如in、ing韵。因ing韵实为古音in的变化音。音质还是很相近的。 ...

如此押韵俺不懂。不能乱说！

晓风轻送

小三羊 发表于 2016-8-28 22:03
如此押韵俺不懂。不能乱说！

呵呵。这不是你看不看得懂的问题，而是事实如此。苏轼《浪淘沙》

昨日出东城。试探春情。墙头红杏暗如倾。槛内群芳芽未吐，早已回春。
绮陌敛香尘。雪霁前村。东君用意不辞辛。料想春光先到处，吹绽梅英。

   辛弃疾《鹧鸪天》
绿鬓都无白发侵。醉时拈笔越精神。爱将芜语追前事，更把梅花比那人。
回急雪，遏行云。近时歌舞旧时情。君侯要识谁轻重，看取金杯几许深。

   李清照《添字采桑子》
窗前谁种芭蕉树？阴满中庭。阴满中庭。叶叶心心，舒卷有馀情。
伤心枕上三更雨，点滴霖霪。点滴霖霪。愁损北人，不惯起来听！

晓风轻送

杨逍 发表于 2016-8-31 10:15
个人以为词可宽，因为唱的缘故，考察元音便可；于诗，是吟诵，不能不顾收尾辅音。 ...

是的。在律诗中，多是借押于首句。
在词曲中，近韵相押的要宽些：如有将词韵第六部与第十三部、词韵第七部与第十四部相押的，也属近韵借押。

晓风轻送

杨逍 发表于 2016-8-31 13:10
是的，唱腔里，最关键是元音，收尾辅音影响不大。

在唱词中，甚至有将ou与u韵押，uo与ao韵押的我猜是唱者将韵尾音拉长才相押的。
在写诗词中，若非不得不用那个字，我个人的看法还是不要这类借押。但知道有近韵借押这个概念，倒也不是坏事，可以帮助我们理解，音谐才是押韵的本质——故押韵可以有宽有严的。

苏星空

杨逍 发表于 2016-8-31 10:12
经，仄读词义与本句不相干啊，格律也不符。

杨逍：经，仄读词义与本句不相干啊，格律也不符。
回复：先论词义，依《广韵》经字的平声解释为：常也，絞也，徑也，亦經緯。 又姓出何氏姓苑。古靈切 又音徑四。经字的仄声 的解释为：古定切，音徑。經緯也。
  　这诗里的经字，是指《疏》里的經，謂經緯。---常法也，道之常也。《茶经》或《续茶经》里的经字，是指道之常也，常法也，也即是古典文里“謂經緯”。 所以说，此诗的经字，是平读仄读两皆可字。

　　后谈格律，在这里请教一个问题：在“经”字为字声时，格律也不符那个平仄格式？或者，先生是据什么理由说“经”字是不符格律的？

晓风轻送

苏星空 发表于 2016-9-1 20:28
杨逍：经，仄读词义与本句不相干啊，格律也不符。
回复：先论词义，依《广韵》经字的平声解释为：常也，絞 ...

苏兄博学。查了下，在平水韵中有解释。用在“经纬”意或“织”意时，可平仄两读。其它时候还是作平声的。
又：此处“经”为平声，作“经书”解更合理些。就当是近韵借押吧——多借押于首句。

针叶林

晓风轻送 发表于 2016-8-28 22:04
呵呵。这不是你看不看得懂的问题，而是事实如此。苏轼《浪淘沙》

昨日出东城。试探春情。墙头红杏 ...

李清照《添字采桑子》
窗前谁种芭蕉树？阴满中庭。阴满中庭。叶叶心心，舒卷有馀情。
伤心枕上三更雨，点滴 凄清。点滴 凄清。愁损北人，不惯起来听！

-----网上录错。

另：经，此处平声。南方口音in和 ing不分，因而有一些错押的情况，可以理解。

苏星空

晓风轻送 发表于 2016-9-1 21:36
苏兄博学。查了下，在平水韵中有解释。用在“经纬”意或“织”意时，可平仄两读。其它时候还是作平声的。: ...

《平水韵》中有解释吗？据我所知，《平水韵》是韵表。据版本不同，有一些版本是加有一点点解释，但到底不是字典、韵书。不如《广韵》正确，取义应据《广韵》。

晓风轻送

苏星空 发表于 2016-9-1 22:34
《平水韵》中有解释吗？据我所知，《平水韵》是韵表。据版本不同，有一些版本是加有一点点解释，但到底不 ...

在搜韵上有。对经的解释很多的。

晓风轻送

针叶林 发表于 2016-9-1 22:24
李清照《添字采桑子》
窗前谁种芭蕉树？阴满中庭。阴满中庭。叶叶心心，舒卷有馀情。
伤心枕上三更雨，点 ...

所举几人（苏、辛、李），都是北方人。可不是南方人哦。故说这与方言音无关。这只能说明是近韵相押了。当然，这样的例子毕竟不多。如果不是非得用这类字时，还是避开为好。毕竟是用韵从宽了。

苏星空

晓风轻送 发表于 2016-9-1 22:35
在搜韵上有。对经的解释很多的。

原来是这样查！  如果是这样的话，不如直接了当网上的《汉典》（康熙字典）来得更为正确。搜韵，已是二三手资料。是不是这样？

晓风轻送

苏星空 发表于 2016-9-1 22:42
原来是这样查！  如果是这样的话，不如直接了当网上的《汉典》（康熙字典）来得更为正确。搜韵，已是二手 ...

呵呵。毕竟这也是个资料。在词韵中，对经读去声的（注为经纬，又织），但对经读平声不注。这也可说明，在作经纬、织解时，是平仄两读的。其它的时候还是读平声的。

苏星空

晓风轻送 发表于 2016-9-1 22:46
呵呵。毕竟这也是个资料。在词韵中，对经读去声的（注为经纬，又织），但对经读平声不注。这也可说明，在 ...

这是我们现在对“经，經緯”的理解。
古典文学里是这样解释“經緯”的经字：《疏》經，謂經緯。經者，道之常。茶经或茶道即是取这个意义。即此现在是读平声的多，但也无法说，读为仄声是错的。

晓风轻送

苏星空 发表于 2016-9-1 22:42
原来是这样查！  如果是这样的话，不如直接了当网上的《汉典》（康熙字典）来得更为正确。搜韵，已是二三 ...

呵呵。那就按你说得去做吧。——康熙字典
经〔古文〕 坕《唐韻》《廣韻》古靈切《集韻》《韻會》《正韻》堅靈切， 音涇。《說文》織也。《玉篇》經緯，以成繒帛也。《易•屯卦》君子以經綸。《疏》經，謂經緯。
又《易•頤卦》拂經於丘。《註》經猶義也。
又《書•酒誥》經德秉哲。《傳》能常德持智。《左傳•昭二十五年》夫禮，天之經也。《註》經者，道之常。
又《詩•大雅》經之營之。《傳》經，度之也。
又《周禮•天官•冢宰》體國經野。《註》經，謂爲之里。《疏》南北之道謂之經，東西之道謂之緯。
又《周禮•天官•大宰》以經邦國。《註》經，法也。王謂之禮經常所秉以治天下者也。
又《禮•月令》毋失經紀。《註》謂天文進退度數。
又《禮•經解疏》經解者，以其記六藝政敎之得失也。
又《左傳•昭二十五年》爲夫婦外內，以經二物。《註》夫治外，婦治內，各治其物。
又《論語》自經於溝瀆，而莫之知也。《何晏註》經，經死於溝瀆之中。《晉語》雉經於新城廟。《釋名》屈頸閉氣曰雉經，如雉之爲也。

又《廣韻》古定切，音徑。經緯也。
又織也。

晓风轻送

苏星空 发表于 2016-9-1 22:52
这是我们现在对“经，經緯”的理解。
古典文学里是这样解释“經緯”的经字：《疏》經，謂經緯。經者，道之 ...

个见，这里的经就作经书之意解，更为合理。。