八病论的继承与扬弃

针叶林

小三羊 发表于 2016-8-28 05:10
三羊评论针叶林的楼主贴

一、平头：第一句上字、第二句上字，第一句第二字、第二句第二字，不得同声。然五 ...

还是所答非所问。

你说“雄文《诗髓脑》,读书读出来的！”
我的问题是：“雄文《诗髓脑》,雄在何处？”不是问你《诗髓脑》发表在何处。听懂问题了吗？

小三羊

针叶林 发表于 2016-8-28 12:34
还是所答非所问。

你说“雄文《诗髓脑》,读书读出来的！”

雄在继承并发展了沈约！
雄在可以解读科考试律诗
雄在可以解读宫廷应制诗
雄在可以解读唐宋格律诗

针叶林

小三羊 发表于 2016-8-28 12:37
雄在继承并发展了沈约！
雄在可以解读科考试律诗
雄在可以解读宫廷应制诗

好。你说继承并发展了沈约，请你就沈约的“平头，上尾，鹤膝。蜂腰”四病指出元兢发展了什么？

小三羊

针叶林 发表于 2016-8-28 12:42
好。你说继承并发展了沈约，请你就沈约的“平头，上尾，鹤膝。蜂腰”四病指出元兢发展了什么？ ...

　　一、平头。（平头诗者，五言诗第一字不得与第六字同声，第二字不得与第七字同声。同声者，不得同平上去入四声，犯者名为犯平头。）此平头如是，近代成例，然未精也。欲知之者，上句第一字与下句第一字，同平声不为病，同上去入声一字即病。若上句第二字与下句第二字同声，无问平上去入，皆是巨病。此而或犯，未曰知音。今代文人李安平、上官仪，皆所不能免也。

　　二、上尾。（上尾诗者，五言诗中，第五字不得与第十字同声，名为上尾。）如陆机诗曰：“衰草蔓长河，寒木入雲烟。”此上尾，齐、梁以前，时有犯者。齐、梁以来，无有犯者。此为巨病。若犯者，文人以为未涉文途者也。唯连韵者，非病也。如“青青河畔草，绵绵思远道”是也。

　　三、鹤膝。

　　四、蜂腰。（蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。诗曰：“闻君爱我甘，窃独自彫饰。”）“君”与“甘”非为病；“独”与“饰”是病。所以然者，如第二字与第五字同去上入，皆是病，平声非病也。此病轻於上尾、鹤膝，均於平头，重於四病。清都师皆避之。已下四病，但须知之，不必须避。
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括号里面是【原版】，括号外面有【发展】

针叶林

【或曰】此平头如是，近代成例，然未精也。欲知之者，上句第一字与下句第一字，同平声不为病，同上去入声一字即病。若上句第二字与下句第二字同声，无问平上去入，皆是巨病。此而或犯，未曰知音。今代文人李安平、上官仪，皆所不能免也。

【或云】如陆机诗曰：“衰草蔓长河，寒木入雲烟。”此上尾，齐、梁以前，时有犯者。齐、梁以来，无有犯者。此为巨病。若犯者，文人以为未涉文途者也。唯连韵者，非病也。如“青青河畔草，绵绵思远道”是也。

【或曰】“君”与“甘”非为病；“独”与“饰”是病。所以然者，如第二字与第五字同去上入，皆是病，平声非病也。此病轻於上尾、鹤膝，均於平头，重於四病。清都师皆避之。已下四病，但须知之，不必须避。

------三羊，你怎么能确定【或曰】或【或云】就是元兢的话呢？

金筑子

我还是有些不明白：
元氏曰：“正纽者，一韵之内，有一字四声分为两处是也。如梁简文帝诗云‘……’”元兢曰：“此病轻重，与傍纽相类，近代咸不以为累，但知而已”。（二十八种病）
元氏曰：声有五声，角徵宫商羽也。分于文字四声，平上去入也。宫商为平声，徵为上声，羽为去声，角为入声。故沈隐侯论云：“欲使宫徵相变，低昂舛节，若前有浮声，则后须切响。一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异。妙达此旨，始可言文。”固知调声之义，其为用大矣。
    调声之术，其例有三：一曰换头，二曰护腰，三曰相承。
一、换头者，若兢于《蓬州野望》诗曰：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈，水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。

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第一段为元氏曰------元兢曰。
第二段为元氏曰------若兢曰。
两段有什么区别？

小三羊

金筑子 发表于 2016-8-28 15:15
我还是有些不明白：
元氏曰：“正纽者，一韵之内，有一字四声分为两处是也。如梁简文帝诗云‘……’”元兢 ...

已经在你老金的主贴里回复！

针叶林

五，大韵。

【元氏曰】：此病不足累文、 不须避之。

六、小韵。

【元氏曰】：此病轻於大韵，近代咸不以为累文。

七、傍纽。

【元兢曰】：此病更轻於小韵，文人无以为意者。   

八、正纽。

【元氏曰】：

【元兢曰】此病轻重，与傍纽相类，近代咸不以为累，但知之而已。

-------元兢对八病中后四病大韵小韵旁纽正纽的否定性评语就是对八病的扬弃内容之一。但现在看来其中大韵有如指现在的“挤韵”，尚有现实意义。可见元兢的扬弃并不一定完全正确。

小三羊

针叶林 发表于 2016-8-29 06:35
五，大韵。【元氏曰】：此病不足累文、 不须避之。六、小韵。 【元氏曰】：此病轻於大韵，近代咸不以为累文 ...

元兢前文有话
已下四病，但须知之，不必须避。

元兢的所谓四病，即指【大韵。小韵、傍纽、正纽】。

金筑子

回答金筑子
      金筑子在挚姝站长里有个五条发言，这发言的大部分，是假话，尤其两个栏目矛盾产生原因和问题的责任者，与事实完全相反。这里做以回答，说明真相。
      1、金筑子在风雅颂的‘’国学纵横‘’，确与后来北山钓者的‘’国学纵横‘’是两回事。但金筑子的‘’国学纵横‘’，一直是门可罗雀，后来因为学堂窝人的到来，也因为金筑子任由学堂纠缠骂人，而被风雅颂撤销，代之而起的是百家论坛。金筑子与学堂有别，还是想要研究交流理论的，但有时骂人也很下作，他曾经因下作辱骂，被知秋副站长禁言一周。
      2、金筑子爱好理论可以肯定，但不具理论水准、大都荒唐、习惯招摇蒙人、对批评动辄回骂，也是常态。在这里设‘’国学纵横‘’，实际是他与北山钓者要在此与百家论坛对垒，随时纠缠，这是本意。就像学堂要在这里当斑竹一样，不为诗词，只为谩骂。而从具体登坛发帖即可以看出，一个月来不了三次，每天帖子点击四五个，一周没有一个新帖，这是研究？而金筑子，在几个网站都建有栏目，有的一年去不了几次，这是研究？在香港诗词，与这里基本一样，重点在那里（也没有几个贴），这里不是重点。近来点击量多了，但都是谩骂。
      3、这里的国学纵横，开始时挚姝站长有要求，金筑子有保证：‘’不纠缠人事，不纠缠过去，只为诗词‘’。实际是，第二天，北山钓者就发来几篇纠缠人际的老帖，公然污蔑攻击百家有关人员。百家向金筑子投诉，金筑子不制止攻击，反而蛮横挥斥投诉无理，北山钓者还威胁，哪里有一点反思精神和执法素质？百家就此向论坛投诉，论坛并没引起注意，也没予以处理，这就给后来埋下隐患。
      4、金筑子的‘’国学纵横‘’，除了这几天，哪有什么网友来交流？几个网站有什么人大家也都清楚，根本不存在‘’理论者一来‘’就被知味禁言，那不是知味素质。知味禁言，禁的是学堂和镜山，是近来的事情。既然金筑子知道学堂一惯弄乱，既然金筑子了解镜山一贯谩骂还下流，为何怂恿其发骂帖？为何给一贯捣乱者学堂披上版主铠甲？为何国学纵横一面墙都是骂贴不处理？金筑子在论坛多年，不知何为违反互联网原则？不知何为违反人格底线？不知何为攻击辱骂？面对这些乌烟瘴气不制止，还跟贴附和，你的管理、法纪和底线在哪里？金筑子其实是欣赏流氓谩骂，这谩骂给的是对手，他很愉悦。但是，法和道德还有管理，给亵渎了。学堂是谩骂和组织谩骂的罪魁，金筑子是容留谩骂和放弃管理，两者问题都不轻。都不配管理。
      5、提什么三羊？硬凑数糊弄谁？三羊基本没来，在那边也没有，不过就你们两个。两个混子，一个流氓。北山钓者，是一个虚伪阴损毫无人格的流氓，除了报复，纵容网上无赖流氓辱骂，别的都没有。他是镜山最大的后台，对一位女诗人的辱骂，已经下作的不能再下作。垃圾站，已把他钉在耻辱柱上。他不道歉，网人们不会原谅他。
      如果金筑子保证不再纠缠，不再谩骂。我们支持他继续纵横，但金筑子的保证，像狼保证绝不吃羊一样不可信，除非有人员专门监督他并随时制止他的骂和纠缠，论坛有这样富裕人员吗？
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这就是知味堡人、针叶林的公共马甲鸣琴今早上前10分钟在中国诗词网的发言！

针叶林

金筑子 发表于 2016-8-29 08:22
回答金筑子
      金筑子在挚姝站长里有个五条发言，这发言的大部分，是假话，尤其两个栏目矛盾产生原因和 ...

什么叫“公共马甲”？“金筑子”是否也是骂将们的“公共马甲”？

小小三羊

针叶林 发表于 2016-8-29 10:13
什么叫“公共马甲”？“金筑子”是否也是骂将们的“公共马甲”？

针叶林，三羊34楼的补课帖子,
你针断好了吗？！

针叶林

小小三羊 发表于 2016-9-2 18:47
针叶林，三羊34楼的补课帖子,
你针断好了吗？！

按照文镜秘府论和三宝院本注解的说法，对八病前四病的平头，上尾，蜂腰三病，元兢是有修正：主要是“平声非病”，可以算元兢的“发展”。

小小三羊

针叶林 发表于 2016-9-2 19:41
按照文镜秘府论和三宝院本注解的说法，对八病前四病的平头，上尾，蜂腰三病，元兢是有修正：主要是“平声 ...

按照文镜秘府论和三宝院本注解的说法，对八病前四病的平头，上尾，蜂腰三病，元兢是有修正：主要是“平声非病”，可以算元兢的“发展”。
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16楼和43楼，都是针氏的跟贴。
怎么出尔反尔说法不一样呢？！

针式疗法，难道祖传不一样吗？