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熊东遨起码不是好的格律诗家——试与图书府吏先生商榷

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发表于 2016-7-18 01:42:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 仰望大师 于 2016-7-18 02:00 编辑

【背景】
在枉为书生先生“当代诗词无大家”主帖下,图书府吏先生与帖主交流说:
“印象里熊东熬名头不小,先举一首七律你评评,看你矛锐还是彼盾坚:

洞 庭
水云奔涌势难收,欲借长江独出头。
渔笛吹残千古梦,荻花摇落一湖秋。
岂无清露滋时物,自有宽怀纳细流。
尤喜国门开例禁,五洋通达任行舟!”

刚刚忙里偷闲到论坛一游,偶然发现图书府吏先生这帖,一时兴起,暂代枉为书生先生作答如下,并与图书府吏先生商榷。

熊东遨起码不是好的格律诗家

说实话,此前我对熊东遨先生何许人也一无所知。刚刚百度一下,发现这样一段有关熊先生的介绍文字:

“熊东遨,又名周梦熊,字日初,号楚愚,一九四九年生,湖南宁乡人。中华诗词学会青年部副部长,《中华诗词编委》,湖南诗词学会副会长。著有《诗词曲联入门》、《诗词医案拾例》、《画眉深浅》等二十余种。”

图书府吏先生所知,我是认同“知人论世乃评诗第一准则”的。然则仅凭这段介绍文字,显然难以对熊先生知人论世。即便这段文字所言非虚,又能说明什么呢?其实什么也说明不了。既无法了解他的身世,也无法了解这首七律的创作背景,更无法确知其是否具有诗心,是否具备多愁善感的基本素质,以及诗观、韵观究竟何如等等。因此,实在难于深度评说。

既然如此,这首七律便没什么好评的了。众所周知,现在诗界能凑几许佯工律句的匠人、准匠人、类匠人俯拾即是,言不由衷、胡诌八咧者亦大有人在,此等之人固然可以自得其乐,甚或附庸风雅、浪得虚名,然而在诗之皮毛层面上评来论去着实无趣,不评也罢。

从简介资料来看,熊先生显然是共和国的同龄人。从有字有号来看,或许还出自书香门第。从中华诗词学会青年部副部长的头衔来看,应与青年诗者或青年诗词爱好者打交道较多。由是观之,这首旧韵七律与“中华诗词学会青年部副部长”职位显然是不相称的。熊先生若是偶尔为之,尚情有可原,若是已然以中古平水韵诗作博得若干诗名,就难逃浪得之嫌了。个中道理吟者等人已经掰开了揉碎了说过n遍,在此不拟赘述。

为慎重起见,刚又上网查了一下,又发现熊先生几首诗作,令笔者莫名惊诧的是,作为中华诗词学会青年部副部长,熊先生居然全是用的中古平水韵。就目前对熊东遨先生有限的了解而言,熊先生或许堪称诗人,但起码不是好的格律诗家,这一点是完全可以肯定的。至于大家,显然还差之远矣。道理其实很简单,试想,在我们这个诗的国度,古往今来,有不谙基本韵理、不顾数以亿计国民观感的诗词大家吗?

未知图书府吏先生以为然否?




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发表于 2016-7-18 07:18:29 来自手机 | 显示全部楼层
大师标榜“知人论世”,评起来似乎是以韵论诗,评诗不能穷得只剩下韵,先看看几位名家名评:

 洞 庭
水云奔涌势难收,欲借长江独出头。渔笛吹残千古梦,荻花摇落一湖秋。岂无清露滋时物,自有宽怀纳细流。尤喜国门开例禁,五洋通达任行舟!
【林  岫评】  正写起篇。次句拈出“势”写,用虚笔。中二联属对工整。“渔笛”、“荻花”牵出“千古梦”、“一湖秋”,以实带虚,放翁最擅此法,“醉眼本轻千古事,钓竿新赐一湖秋”是也。五六句流水,借感,作放宽一步语,有廓清醒目之妙。尾联巧切时局,结足颈联中意,流水行云,馀韵不尽。
【周笃文评】  诗家咏物,每见性情。从“欲借长江独出头”到“五洋通达任行舟”,不是可以见出作者雄杰之抱负吗?是之谓此中有人,呼之欲出。
鹧鸪天
秋日随团登羊头山,时国庆、中秋双节临近,山中例有装饰,偕行诗家,颂声盈耳,因成是篇,归寄柏扶疏老。
借得天风扫路尘,羊头同看节前新。云裁画卷清娱目,鸟弄诗簧巧逗人。   秋半老,酒微醺,鬓边簪菊意能春。山民见客多知趣,但说年来雨水匀。
【魏新河评】  小序不可不读,“颂声盈耳”,“三百篇”中“风雅”无多矣。由此可知“鸟弄诗簧”之妙寓。而“节前新”与“例有装饰”,又予人多少遐想。下阕“意”字尤妙,“春”之名实,似可思而得之。此“颂”声莫说时人,即便前人亦不多见。结语从稼轩处借来,“父老争言雨水匀”是也,盛世元音具焉;然略作回味,又似与“却道天凉好个秋”同。通篇回环起伏,妙趣横生,大得风人之旨。

点评

先生此言差矣。我其实很少评诗,因为难于知人论世。在不能知人论世的情况下,焉知所评不是纯文字游戏呢?难道凑够字数、套上平仄、合辙押韵、句稳律工的东西便可堂而皇之地称诗吗? 也不是以韵评诗,因为就心之灵层  详情 回复 发表于 2016-7-18 09:03
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发表于 2016-7-18 07:45:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 风之巅 于 2016-7-18 07:47 编辑

知人论世,评诗是不是也要知人论诗呢?大师既说对熊先生不了解,又焉论其诗呢?文人固当有个性,个性到呵佛骂祖,逮谁都呵骂,呵呵。

点评

诗是文的一种,也是言的一种,鉴于言不由衷、胡诌八咧者甚众,对熊先生又未深入了解,欲深度评其诗,听其言只是一个步骤,还有更重要的一步尚待观察,那就是:观其行。 初步感觉,作为中华诗词学会青年部副部长,熊  详情 回复 发表于 2016-7-18 09:10
由于不能对熊先生知人论世,在下并未深度评论其诗。韵乃诗之外壳的一种,人人皆可评之,有何不可?我并未呵骂熊先生,实事求是而已,不是吗?  详情 回复 发表于 2016-7-18 09:06
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 楼主| 发表于 2016-7-18 09:03:31 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2016-7-18 07:18
大师标榜“知人论世”,评起来似乎是以韵论诗,评诗不能穷得只剩下韵,先看看几位名家名评:

 洞 庭

先生此言差矣。我其实很少评诗,因为难于知人论世。在不能知人论世的情况下,焉知所评不是纯文字游戏呢?难道凑够字数、套上平仄、合辙押韵、句稳律工的东西便可堂而皇之地称诗吗?

也不是以韵评诗,因为就心之灵层面而言,我对熊先生其人并不了解,只看到其数首格律诗用的全是旧韵,由此初步认定熊先生起码不是好的格律诗家。至于熊是诗人还是匠人,尚难定论,对此我并未置评。

旧韵诗者中的文字匠、准文字匠、类文字匠多了,他们并不是真正的诗人,不过附庸风雅、沽名钓誉而已。赏诗的最高境界乃是赏心,现阶段我对熊先生还无法做到这一点。
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 楼主| 发表于 2016-7-18 09:06:11 | 显示全部楼层
风之巅 发表于 2016-7-18 07:45
知人论世,评诗是不是也要知人论诗呢?大师既说对熊先生不了解,又焉论其诗呢?文人固当有个性,个性到呵佛 ...

由于不能对熊先生知人论世,在下并未深度评论其诗。韵乃诗之外壳的一种,人人皆可评之,有何不可?我并未呵骂熊先生,实事求是而已,不是吗?
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 楼主| 发表于 2016-7-18 09:10:34 | 显示全部楼层
风之巅 发表于 2016-7-18 07:45
知人论世,评诗是不是也要知人论诗呢?大师既说对熊先生不了解,又焉论其诗呢?文人固当有个性,个性到呵佛 ...

诗是文的一种,也是言的一种,鉴于言不由衷、胡诌八咧者甚众,对熊先生又未深入了解,欲深度评其诗,听其言只是一个步骤,还有更重要的一步尚待观察,那就是:观其行。
初步感觉,作为中华诗词学会青年部副部长,熊先生采用所谓中古平水韵为诗,显然有失偏颇~

点评

乐仙有幸,得与熊先生同桌共餐一回,熊先生,水平较高,是个典型的抱守平水韵者,他认为:用新韵作诗者都是不懂得入声字的。可见他入声字学问之大 他与熊盛元先生都认为江西或湖南的方言和中古音最近,抑  详情 回复 发表于 2020-2-9 09:23
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发表于 2016-7-18 09:20:27 来自手机 | 显示全部楼层
洞 庭水云奔涌势难收,欲借长江独出头。渔笛吹残千古梦,荻花摇落一湖秋。岂无清露滋时物,自有宽怀纳细流。尤喜国门开例禁,五洋通达任行舟!”

……
此诗算不得好诗,原因在没有自己的东西,造语不能状物,遣句又多熟语,不象金筑子,虽南腔北调,却多新奇之语,末二句又坠入老干体腔调,显然是老干体转行而来。

点评

这首算不算诗尚难定论。熊先生是诗人还是匠人尚待观察。 徒具诗之外壳而无诗之内核的各类律体韵文其实都不是诗。  详情 回复 发表于 2016-7-19 00:24
三大灾难性错误。  详情 回复 发表于 2016-7-18 11:28
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发表于 2016-7-18 11:28:46 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2016-7-18 09:20
洞 庭水云奔涌势难收,欲借长江独出头。渔笛吹残千古梦,荻花摇落一湖秋。岂无清露滋时物,自有宽怀纳细流 ...

三大灾难性错误。
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发表于 2016-7-18 12:04:24 | 显示全部楼层
是不是好的格律诗家,与用什么韵无关。
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发表于 2016-7-18 14:20:30 | 显示全部楼层
俺明白了,所谓评诗要知人论世,就是评个诗,还要去查作者户口身世。
他娘的,还让不让俺们活了,累不累啊?俺直接无视对方是谁。
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发表于 2016-7-18 15:31:01 | 显示全部楼层
周梦熊夫子,潇湘一作家。
沉浮平水上,来往大天涯。
岂止诗词绝,犹兼赏析华。
如能用新韵,味必胜南瓜。:

点评

绛云飞几朵,次第落仙家。 海市横无际,蜃楼高有涯。 大神播韵种,小鬼采诗华。 可笑弹冠处,满藤平仄瓜。  详情 回复 发表于 2016-7-19 00:47
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 楼主| 发表于 2016-7-19 00:24:34 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2016-7-18 09:20
洞 庭水云奔涌势难收,欲借长江独出头。渔笛吹残千古梦,荻花摇落一湖秋。岂无清露滋时物,自有宽怀纳细流 ...

这首算不算诗尚难定论。熊先生是诗人还是匠人尚待观察。
徒具诗之外壳而无诗之内核的各类律体韵文其实都不是诗。
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 楼主| 发表于 2016-7-19 00:47:01 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-7-18 15:31
周梦熊夫子,潇湘一作家。
沉浮平水上,来往大天涯。
岂止诗词绝,犹兼赏析华。

绛云飞几朵,次第落仙家。
海市横无际,蜃楼高有涯。
大神播韵种,小鬼采诗华。
可笑弹冠处,满藤平仄瓜。

点评

请问老师,用旧韵就不是格律诗人,用新韵就是吗?  详情 回复 发表于 2020-4-24 17:25
看来也是个平仄瓜也  详情 回复 发表于 2020-2-8 21:16
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发表于 2020-2-8 20:34:21 | 显示全部楼层
学堂窝人先生怎么没有下文了?
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发表于 2020-2-8 21:16:45 | 显示全部楼层
仰望大师 发表于 2016-7-19 00:47
绛云飞几朵,次第落仙家。
海市横无际,蜃楼高有涯。
大神播韵种,小鬼采诗华。

看来也是个平仄瓜也
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发表于 2020-2-8 21:52:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-2-8 21:54 编辑

不谙基本韵理、不顾数以亿计国民观感
------吟者攻击所有用平水韵者的老调!是不值一理的蝲蝲蛄叫~~
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发表于 2020-2-8 22:03:42 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-2-8 21:52
不谙基本韵理、不顾数以亿计国民观感
------吟者攻击所有用平水韵者的老调!是不值一理的蝲蝲蛄叫~~ ...

我觉得这段阐述包括对熊东遨先生的评价还是中肯的:
“为慎重起见,刚又上网查了一下,又发现熊先生几首诗作,令笔者莫名惊诧的是,作为中华诗词学会青年部副部长,熊先生居然全是用的中古平水韵。就目前对熊东遨先生有限的了解而言,熊先生或许堪称诗人,但起码不是好的格律诗家,这一点是完全可以肯定的。至于大家,显然还差之远矣。道理其实很简单,试想,在我们这个诗的国度,古往今来,有不谙基本韵理、不顾数以亿计国民观感的诗词大家吗?”
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针叶林 发表于 2020-2-8 21:52
不谙基本韵理、不顾数以亿计国民观感
------吟者攻击所有用平水韵者的老调!是不值一理的蝲蝲蛄叫~~ ...

作为中华诗词学会青年部副部长,熊东遨采用连他自己也读不出听不懂的中古平水韵为诗,的确不是什么光彩的事,且危害极大,这分明是把广大青年诗词爱好者往沟里带嘛!
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发表于 2020-2-8 22:47:33 | 显示全部楼层
平心而论,熊诗不错,但被平水韵给害了。
首联起得好。写出了洞庭湖的特点和气势,写出了诗的大气的基础,也写了了诗人的胸怀和气韵。
颔联以洞庭湖的历史和现状来承,也承得住,承得好。
颈联转写洞庭湖之内在品性,转得也开、也妙。岂无、自有,前呼后应,浑然一体。
尾联合于湖运、国势,也合得天衣无缝。
然而一首好诗却念不出好来,显得古古怪怪,不合时宜。美感凭空损失许多。
我给他改一下吧:“独出头”改为“再领头”;“渔笛吹残”改为“鱼汛铺开”;“五洋通达任”改为“五洋万里畅”。其实这也不是改,而是提出修改的建议。
其实提建议也没有用。因为他根本就不可能知道。如果不幸知道了,而且是新韵排斥者,还会反感。如果反感,也别怪我。谁叫你没有看护好自己的诗,被人贴到网上的?
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发表于 2020-2-9 08:14:42 来自手机 | 显示全部楼层
“荻花揺落一湖秋。”好美的秋天,“五洋通达任行舟。”是的,长江通湖,湖通长江,长江入海,准确。
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本帖最后由 云闲风静 于 2020-2-9 09:55 编辑
仰望大师 发表于 2016-7-18 09:10
诗是文的一种,也是言的一种,鉴于言不由衷、胡诌八咧者甚众,对熊先生又未深入了解,欲深度评其诗,听其 ...

乐仙有幸,得与熊先生同桌共餐一回,熊先生,水平较高,是个典型的抱守平水韵者,他认为:用新韵作诗者都是不懂得入声字的。可见他入声字学问之大   根据他的观点,用新韵的作者是否认为:熊先生不懂普通话 ,一笑。他与熊盛元先生都认为江西或湖南的方言和中古音最近,抑或就是中古音。乐仙也有幸聆听他们吟诗,就是用自己的方言来吟的。
现在的大学生就是在这样一大批坚守平水韵者跟前学诗,可想而知,新韵的推广有多难。
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发表于 2020-2-9 09:27:28 | 显示全部楼层
人一出名就再也写不出好诗,这大概也算是一种习俗吧。显然熊先生也免不了这一俗,时下环境污染这么厉害,他怎就看不见呢?洞庭湖被私人养鱼弄得乱七八糟,作为湖南人他真的不知道吗?象江西派一样远离现实为写而写,是很难赢得读者的。至于用平水韵倒不是问题,因为诗词学会本来就是要求用平水韵的,早期的会员清一色都是用平水韵的,现在也没硬性规定改用新韵嘛。
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发表于 2020-2-9 09:54:56 | 显示全部楼层
云闲风静 发表于 2020-2-9 09:23
乐仙有幸,得与熊先生同桌共餐一回,熊先生,水平较高,是个典型的抱守平水韵者,他认为:用新韵作诗者都 ...

此前对熊东遨先生真的不大了解,以为他在匠人与诗人之间。你这番话如果属实,那他八成属于纯匠人了。怪不得多年来现代读书音难于上位,原来是有恁多中坚匠人推波助澜强行误导啊!

点评

有诗为证: 二零一九年五月十九日,一行人游武功山遇雨,返回旅馆,席间由熊东遨老师提议,拈韵作诗,以“君不见,黄河之水天上来,奔流到海不复回”句作韵,我拈得“黄”字,故成是诗。 游武功山遇雨【新韵】(拈  详情 回复 发表于 2020-2-9 09:57
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秦皇岛 发表于 2020-2-9 09:54
此前对熊东遨先生真的不大了解,以为他在匠人与诗人之间。你这番话如果属实,那他八成属于纯匠人了。怪不 ...

有诗为证:

二零一九年五月十九日,一行人游武功山遇雨,返回旅馆,席间由熊东遨老师提议,拈韵作诗,以“君不见,黄河之水天上来,奔流到海不复回”句作韵,我拈得“黄”字,故成是诗。

游武功山遇雨【新韵】(拈黄字)
闺中夜夜梦情郎,难掩相思离故乡。
飞水穿山来上栗,一天烟雨起苍黄。

点评

诗还不错,你用新韵,他没有骂你吗?看来他也不全是榆木.  详情 回复 发表于 2020-2-9 10:35
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林金建 发表于 2020-2-9 09:27
人一出名就再也写不出好诗,这大概也算是一种习俗吧。显然熊先生也免不了这一俗,时下环境污染这么厉害,他 ...

此一时,彼一时也。君不见诗词中央与诗词蜃楼早已抢在二〇一九五四之前双双蔫退了吗?君不见原来铺天盖地的诗词泡沫已经并正在急剧幻灭吗?君不见而今大陆地区依旧死抱中古平水韵粗腿者大多转入地下活动,已然不敢像先前一样招摇了吗?
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发表于 2020-2-9 10:09:39 | 显示全部楼层
中华诗词学会诞生于上世纪八十年代,当时的背景是国家对外开放,西方文化长驱而入,一些文化老人不甘心民族传统文化彻底沦落,才与开放逆向而行发起成立诗词学会。学会的成立客观上起到了推动作用,使得中国大地出现了重写古典诗词的热潮。这些文化老人属于中国文化界的保守势力与体制内亲西方的文化势力各为阵营,虽是弱势一方,但拥有一定的影响力。对亲西方文化势力来说公开阻止似不是办法,于是就在用韵上做文章,要知道打着红旗反红旗是他们的拿手好戏。一言以蔽之,出笼新韵其目的只有一个:就是要破坏对中国优秀传统文化的传承,把中国文化融入西方文化体系,以服务于彻底实行西方化的政治方略。

点评

林先生这话可就重了,要说自由诗是西方泊来品,我是认同的,我在中华诗歌变迁一文中也是这个观点,但说用新韵是用了西方文化,这就大错特错了。普通话是外国人的语言吗?  详情 回复 发表于 2020-2-9 10:16
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发表于 2020-2-9 10:16:55 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-2-9 10:09
中华诗词学会诞生于上世纪八十年代,当时的背景是国家对外开放,西方文化长驱而入,一些文化老人不甘心民族 ...

林先生这话可就重了,要说自由诗是西方泊来品,我是认同的,我在中华诗歌变迁一文中也是这个观点,但说用新韵是用了西方文化,这就大错特错了。普通话是外国人的语言吗?
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发表于 2020-2-9 10:18:41 | 显示全部楼层
严格说来,凡使用普通话韵的诗皆属于新诗,即现代白话诗,自由诗之列,不能叫古诗,律诗等等。

点评

可以这么认为。但新韵诗词是古诗词发展来的,就像近体诗与永明体,永明体与建安体诗,建安体诗与汉乐府,汉乐府与楚辞诗经一样,与中华传统文化是一脉相承的。  详情 回复 发表于 2020-2-9 10:45
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发表于 2020-2-9 10:26:49 | 显示全部楼层
洞 庭
水云奔涌势难收,欲借长江独出头。
渔笛吹残千古梦,荻花摇落一湖秋。
岂无清露滋时物,自有宽怀纳细流。
尤喜国门开例禁,五洋通达任行舟!”
------亦简评:该诗韵律皆中规中矩无瑕疵。内容意境方面前半优于后半。首联形象豪迈大气准确。颔联一湖秋佳句。吹残的残字可酌。颈联稍板滞。尾联远离了主题。

点评

颈联不错,尾联吗,不是最好,但也没有问题.  详情 回复 发表于 2020-2-9 10:38
颈联不错,尾联吗,不是最好,但也没有问题.  详情 回复 发表于 2020-2-9 10:38
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发表于 2020-2-9 10:35:01 | 显示全部楼层
云闲风静 发表于 2020-2-9 09:57
有诗为证:

二零一九年五月十九日,一行人游武功山遇雨,返回旅馆,席间由熊东遨老师提议,拈韵作诗,以 ...

诗还不错,你用新韵,他没有骂你吗?看来他也不全是榆木.

点评

呵呵,我的诗,不是当时口占的,他看不到。  详情 回复 发表于 2020-2-9 10:40
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