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楼主: 北山钓者

格律探原,兼谈拗救

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发表于 2017-5-4 17:35:52 | 显示全部楼层
你留下了2个新鲜的观点:
1,格律是僵化的模板,
2,拗救的方法是自打耳光自毁长城的做法。
-----谢谢你!
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发表于 2017-5-4 17:36:57 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-4 17:31
那你就当观众吧,偷着学着点,没人反对~

不屑不愿不干。无品之人夸无品之事,逐臭之夫爱逐臭之术。我正乐看着呢
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发表于 2017-5-4 17:48:35 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2017-5-4 17:36
不屑不愿不干。无品之人夸无品之事,逐臭之夫爱逐臭之术。我正乐看着呢 ...

你反对拗救理论40多年,就只为这一乐?难能可贵。
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发表于 2017-5-4 23:25:28 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-4 17:48
你反对拗救理论40多年,就只为这一乐?难能可贵。

最乐的是:常见论坛出宝货,今观宝货出论坛。
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发表于 2017-5-5 00:15:12 | 显示全部楼层
广义律诗甚至可以包括永明体。真正的律诗应该是指狭义律诗,就是正格体和本句拗救。唐玄宗时代是个分水岭,杜甫的诗作几乎演绎了整个过程。所以只需研究杜甫的诗作就能可见一斑。

我们现在普及推广的应是狭义律诗。广义律诗不属于进化充分的律诗,可以去了解,但是不主张现代人去学写。就象现在我们只需学仿宋体字一样,对篆体字、甲骨文只需要一般了解一下即可,非是专业研究没有必要人人都去学。

律诗应包含纪律这层含义,这个方面我已经撰文阐述过,这里就不再重复去讲了。


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发表于 2017-5-5 00:57:11 来自手机 | 显示全部楼层
一大群人扯来扯去,连什么是拗都搞不清楚,还充什么大头狗!拗,就是孤平!!
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发表于 2017-5-5 06:38:04 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-5-5 00:15
广义律诗甚至可以包括永明体。真正的律诗应该是指狭义律诗,就是正格体和本句拗救。唐玄宗时代是个分水岭, ...

【所以只需研究杜甫的诗作就能可见一斑】,而不是全豹!
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发表于 2017-5-5 06:41:48 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-5 06:38
【所以只需研究杜甫的诗作就能可见一斑】,而不是全豹!

杜甫诗虽然不是唐诗的“全豹”,但杜诗是唐代近体诗的最典型的代表!你三羊如果拿出你探究唐试帖诗的精力来研究杜诗,你的收获会大不一样~
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发表于 2017-5-5 06:47:08 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-5 06:41
杜甫诗虽然不是唐诗的“全豹”,但杜诗是唐代近体诗的最典型的代表!你三羊如果拿出你探究唐试帖诗的精力 ...

对于杜甫的是来说,具体到每一首来说,你无法断定是否就是律诗!
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发表于 2017-5-5 06:48:47 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-5 06:47
对于杜甫的是来说,具体到每一首来说,你无法断定是否就是律诗!

你断定不了的可以列出来看看如何?
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发表于 2017-5-5 07:06:02 | 显示全部楼层
所有不符合正格的音节均叫拗。含有拗音节的句子称拗句。双音节的单平单仄是拗,造成三平尾或三仄尾的单平音节变更也是拗。
孤平,拗也。在适当的地方将双仄音节中的第一个仄声改为平声去救孤平,其双仄音节本身也变成拗音节,实是以拗(孤仄)救拗(孤平)。他们互补,故称互救为宜。
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发表于 2017-5-5 07:08:41 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-5 06:41
杜甫诗虽然不是唐诗的“全豹”,但杜诗是唐代近体诗的最典型的代表!你三羊如果拿出你探究唐试帖诗的精力 ...

杜诗是代表作“三吏,三别”,那一首诗近体诗呢?

新安吏
客行新安道,喧呼闻点兵。借问新安吏:县小更无丁?
府帖昨夜下,次选中男行。中男绝短小,何以守王城?
肥男有母送,瘦男独伶俜。白水暮东流,青山犹哭声。
莫自使眼枯,收汝泪纵横。眼枯即见骨,天地终无情。
我军取相州,日夕望其平。岂意贼难料,归军星散营。
就粮近故垒,练卒依旧京。掘壕不到水,牧马役亦轻。
况乃王师顺,抚养甚分明。送行勿泣血,仆射如父兄。

潼关吏
士卒何草草,筑城潼关道。大城铁不如,小城万丈余。
借问潼关吏:修关还备胡。要我下马行,为我指山隅。
连云列战格,飞鸟不能逾。胡来但自守,岂复忧西都?
丈人视要处,窄狭容单车。艰难奋长戟,千古用一夫。
哀哉桃林战,百万化为鱼!请嘱防关将,慎勿学哥舒!

石壕吏
暮投石壕村,有吏夜捉人。老翁逾墙走,老妇出门看。
吏呼一何怒!妇啼一何苦!听妇前致词:三男邺城戍。
一男附书至,二男新战死。存者且偷生,死者长已矣。
室中更无人,惟有乳下孙。孙有母未去,出入无完裙。
老妪力虽衰,请从吏夜归。急应河阳役,犹得备晨炊。
夜久语声绝,如闻泣幽咽。天明登前途,独与老翁别。

新婚别
兔丝附蓬麻,引蔓故不长。嫁女与征夫,不如弃路旁。
结发为君妻,席不暖君床。暮婚晨告别,无乃太匆忙。
君行虽不远,守边赴河阳。妾身未分明,何以拜姑嫜?
父母养我时,日夜令我藏。生女有所归,鸡狗亦得将。
君今往死地,沈痛迫中肠。誓欲随君去,形势反苍黄。
勿为新婚念,努力事戎行。妇人在军中,兵气恐不扬。
自嗟贫家女,久致罗襦裳。罗襦不复施,对君洗红妆。
仰视百鸟飞,大小必双翔。人事多错迕,与君永相望。

垂老别
四郊未宁静,垂老不得安。子孙阵亡尽,焉用身独完?
投杖出门去,同行为辛酸。幸有牙齿存,所悲骨髓乾。
男儿既介胄,长揖别上官。老妻卧路啼,岁暮衣裳单。
孰知是死别?且复伤其寒。此去必不归,还闻劝加餐。
土门壁甚坚,杏园度亦难。势异邺城下,纵死时犹宽。
人生有离合,岂择衰盛端。忆昔少壮日,迟回竟长叹。
万国尽征戍,烽火被冈峦。积尸草木腥,流血川原丹。
何乡为乐土?安敢尚盘桓?弃绝蓬室居,塌然摧肺肝。

无家别
寂寞天宝后,园庐但蒿藜。我里百馀家,世乱各东西。
存者无消息,死者为尘泥。贱子因阵败,归来寻旧蹊。
久行见空巷,日瘦气惨凄。但对狐与狸,竖毛怒我啼。
四邻何所有?一二老寡妻。宿鸟恋本枝,安辞且穷栖。
方春独荷锄,日暮还灌畦。县吏知我至,召令习鼓鼙。
虽从本州役,内顾无所携。近行只一身,远去终转迷。
家乡既荡尽,远近理亦齐。永痛长病母,五年委沟溪。
生我不得力,终身两酸嘶。人生无家别,何以为蒸黎?
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发表于 2017-5-5 07:10:36 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-5-5 07:06
所有不符合正格的音节均叫拗。含有拗音节的句子称拗句。双音节的单平单仄是拗,造成三平尾或三仄尾的单平音 ...

又来了联想联通的臆想和臆断!
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发表于 2017-5-5 07:11:38 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-5 06:48
你断定不了的可以列出来看看如何?

你能行吗?另三羊万分怀疑的很!
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发表于 2017-5-5 14:26:55 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-5 06:47
对于杜甫的是来说,具体到每一首来说,你无法断定是否就是律诗!

杜甫的诗从古风到带有准律句的律诗,到狭义律诗都有。所以他的诗作是一个律诗演变的小百科。

唐玄宗以后,律诗一直是在向更成熟,更严格的狭义律诗发展。


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发表于 2017-5-5 15:34:44 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-5 07:10
又来了联想联通的臆想和臆断!

好好学习,争取天天向上,莫老想着玩手机。
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发表于 2017-5-5 15:41:52 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-5-5 00:15
广义律诗甚至可以包括永明体。真正的律诗应该是指狭义律诗,就是正格体和本句拗救。唐玄宗时代是个分水岭, ...

杜甫的诗作几乎演绎了整个过程。——————杜甫的诗作演绎的是唐玄宗时代整个历史过程。不是律诗发展的进程
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发表于 2017-5-5 15:45:38 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-5 06:41
杜甫诗虽然不是唐诗的“全豹”,但杜诗是唐代近体诗的最典型的代表!你三羊如果拿出你探究唐试帖诗的精力 ...

杜甫诗虽然不是唐诗的“全豹”,但杜诗是唐代近体诗的最典型的代表!后一句正确。前一句正因为不是全豹,所以他只能代表部分,不能代表律诗的整体
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发表于 2017-5-5 15:49:54 来自手机 | 显示全部楼层
杜甫对近体诗的身体力行,奠定了他的历史地位。
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发表于 2017-5-5 15:52:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 许传刚 于 2017-5-5 15:58 编辑
针叶林 发表于 2017-5-5 06:48
你断定不了的可以列出来看看如何?

我水平低,这个星期正好在读杜甫的五言,还真的如三羊所言,不是一首两首,很多诗都分不出是古风还是格律。我正愁无人分忧呢,正好瞌睡碰到了枕头。相信针版主水平是高的,既然愿意鉴定,那再好也不过了。我将发一个帖子让你品鉴,希望不要食言而肥罗。先回答三羊提出的“三吏,三别”,我也分不清呢
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发表于 2017-5-5 15:53:11 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-5-5 00:57
一大群人扯来扯去,连什么是拗都搞不清楚,还充什么大头狗!拗,就是孤平!! ...

奇谈:拗,就是孤平!!
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发表于 2017-5-5 15:54:56 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-5-5 15:49
杜甫对近体诗的身体力行,奠定了他的历史地位。

是吗?本周读杜诗,怎感到其古风更胜格律呢?看来我真老啦
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发表于 2017-5-5 17:00:51 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-5-5 14:26
杜甫的诗从古风到带有准律句的律诗,到狭义律诗都有。所以他的诗作是一个律诗演变的小百科。

唐玄宗以后 ...

唐朝近体诗声律的流行,最晚晚不过681年!
唐朝近体诗声律的定型,最晚晚不过665年!
近体诗声律的流行与定型,与沈宋无关,与杜甫无缘。
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发表于 2017-5-5 17:03:38 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2017-5-5 15:41
杜甫的诗作几乎演绎了整个过程。——————杜甫的诗作演绎的是唐玄宗时代整个历史过程。不是律诗发展的 ...

大唐科考诗赋的声律定型,早于杜甫出生30年以前!
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发表于 2017-5-5 17:04:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-5-5 17:17 编辑
许传刚 发表于 2017-5-5 15:41
杜甫的诗作几乎演绎了整个过程。——————杜甫的诗作演绎的是唐玄宗时代整个历史过程。不是律诗发展的 ...

春望
国破山河在,城春草木深。
感时花溅泪,恨别鸟惊心。
烽火连三月,家书抵万金。
白头搔更短,浑欲不胜簪。

――――――――――――――
这首《春望》就是属于标准的狭义律诗。说明在杜甫时代已经把律诗推向成熟。


另外,杜甫也写有带“平平仄平仄”等“准律句”的广义律诗。所以说,研究他的诗作就可以大致了解律诗的一个演变过程。





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本帖最后由 小三羊 于 2017-5-5 17:09 编辑
许传刚 发表于 2017-5-5 15:45
杜甫诗虽然不是唐诗的“全豹”,但杜诗是唐代近体诗的最典型的代表!后一句正确。前一句正因为不是全豹, ...

李杜,是唐诗的代表,但不是声律的代表。
李杜相比,【李】比【杜】,至少高出10个百分点(三羊仅仅对于五言4韵诗而言)。
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发表于 2017-5-5 17:21:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-5-5 17:25 编辑
如观 发表于 2017-5-5 17:04
春望
国破山河在,城春草木深。
感时花溅泪,恨别鸟惊心。
烽火连三月,家书抵万金。
白头搔更短,浑欲不胜簪。

――――――――――――――
这首《春望》就是属于标准的狭义律诗。说明在杜甫时代已经把律诗推向成熟。

另外,杜甫也写有带“平平仄平仄”等“准律句”的广义律诗。所以说,研究他的诗作就可以大致了解律诗的一个演变过程。

句子,只有【律句】与【非律句】的两种分类。
王力的所谓【准律句】,实在是牵强附会的说法!
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