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楼主: 原上草

“老干体”特有的无限的生命力

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发表于 2016-6-22 08:55:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-6-22 08:57 编辑
原上草 发表于 2016-6-20 23:47
“只是老姐自己把老幹詩庸俗化了。” 我哪有这本事?是老金吧?《论老干体的悲哀》《论老干体的变种》 ...

写诗,其原始的动因,他是想用诗的语言去表达一个他产生的某个冲动。先有冲动而后有诗,这诗的语言加上真情的表现,这就是真诗。老干体则不是这样,他先是因要达到一个对他来说需要显示一下他身份的某种存在,而用诗去表现某个主题,而这个主题对他只是一个概念,他从来就没被他要表现的这个主题感动过,因而他写出的诗就不具备他这个人为什么被这个主题感动的个性,成为了张三写的是这样,李四写的也是这样,这就是老干体。例如针叶林写的这首:
《庆祝中国共产党成立九十五周年》
集会南湖近百年,大钊取火井冈燃。
本为马列小支部,谁料神州大变天。
漫漫征途风雨骤,兢兢建设舰机全。
得民心者抗高压,危难来时志更坚。
       因为中囯共产党的历程对他毫不相干,他只好胡拼乱凑!
(中国共产党成立前,有几个共产主义小组,陈独秀的上海小组,毛泽东的新民学会等。并非“大钊取火井冈燃”。共产党成立后,国共合作,1927年大革命失败后才有井冈山。这叫颠三倒四。马列不对神州,风雨不对舰机。“集会南湖”,实写,并非象征航船。取火井冈燃,指星火,怎么又冒出了一个“舰机全”。这就叫拼凑!)
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发表于 2016-6-22 10:21:06 | 显示全部楼层
辽宁昆仑 发表于 2016-6-22 08:16
当今写诗的,能留给后世的难!从整个诗坛看,敢于揭露现实的少,吟咏风花雪月的多,其实不过是在闭门造诗 ...

詩的現實性和表達


   時下詩壇的創作不可謂不繁榮,詩人不可謂不多,作品不可謂不多。面對大好形勢,很多人額手稱慶,也有人擔憂,創作是繁榮了,詩人是多了,作品也多了,但求能像前代那樣流傳不衰的作品呢?這種擔憂是確確實實存在的,當代詩詞的創作也證明了這點。有人認為當代詩詞很難流傳、很難出名篇,在詩詞的現實性和它的表達,具體表現為“敢於揭露現實的少,吟詠風花雪月的多,其實不過是在閉門造詩”。這話固然有一定的道理但不乏其片面性。就詩詞的吟詠題材來說,從《詩經》開始,就涉及到人們生活的方方面面包括對自然界的自然現象的描寫。自《詩經》而後的詩詞作品無一不是如此。   那麼我們該怎樣去看待“敢於揭露現實的少,吟詠風花雪月的多,其實不過是在閉門造詩”這個問題呢?其實,早在元代的方回就對晚唐詩壇出現的大量的吟詠風花雪月的作品有過微辭,其在《瀛奎律髓》中說道“晚唐人非風花雪月、禽鳥、蟲魚、竹樹、則一字不能作”基本切中了晚唐詩詞創作存在的弊病,但這并不妨礙晚唐詩在詩歌詩上的地位,而構成晚唐詩在詩史中地位的也正是方回對之有微辭的大量描寫“風花雪月、禽鳥、蟲魚、竹樹、”的作品。所以,對於當代詩詞中出現的大量的吟詠風花雪月作品,我們大可不必一概將他們視為惡紮。人們自古以來就有發現美、表達美的願望,而對風花雪月的吟詠在古典詩詞中更是占很大的比重,人們耳熟能詳的的“蒹葭蒼蒼,在水一方”“床前明月光,疑是地上霜”等等都是吟詠風花雪月的名篇佳作。試想,如果我們的生活中沒有了風花雪月,詩詞中沒有了風花雪月,那麼,我們的生活將是乏味的,詩詞將是乏味的。因此,我們不妨去寫風花雪月,用我們的詩詞去表達風花雪月給我們帶來的愉悅感。
   詩詞本身就具有美刺功能,你可以用它去表達風花雪月給我們帶來的美的愉悅,同樣可以用它去諷刺和揭露現實生活中的不公平。這個傳統,同樣從《詩經》就開始了,《相鼠》就是這樣一首對現實充滿諷刺和揭露的作品。
   雖然如此,詩詞作為文學的一種形式,又有它特殊的表現方法或寫作方法,同樣是對現實不滿和揭露,有人來的淺白直露,白居易是方面的代表作家。而有人則比較含蓄婉轉,李商隱深得此中三味。詩歌美的最大特點是什麼?我個人以為就是那種蘊藉、婉轉、含蓄的美。一個高明的作者,他會恰到好處的把握住詩的“蘊藉、婉轉、含蓄的美”並用蘊藉、婉轉、含蓄的方式將之表達出來。我們來看看李商隱的一首作品,
龍池
龍池賜酒敞雲屛,羯鼓聲高眾樂停。
夜半宴歸宮漏永,薛王沉醉壽王醒。
   這首詩,表面看來並沒有什麼特別之處,它只不過是記載了一次平常的不能再平常的宮廷晚宴。而如果我們對宴會所處時代和背景有所了解的話,我們就不會被詩人對宴會奢華的極力描寫的假象所迷惑,在詩人的筆下,奢華的背後是對宮廷腐朽生活的揭露和諷刺。
我們都知道,薛王是唐玄宗的侄子,壽王是唐玄宗的兒子,而壽王李瑁的前妻是公認的四大美女之一楊貴妃,這個時候,已經投入到唐玄宗的懷抱中了。李商隱這首詩沒有一個字涉及到歷史上的這個著名的事件,只是極力的渲染宮廷宴會的繁華和眾人歡樂場景,如果你真這麼以為,那就太小看我們偉大的詩人李商隱了,在整場晚宴中,大家都沉醉了,可是,有一個人卻沒有醉,這個人就是薛王。事實上,在這樣的一場宴會中,當他面對前妻,現在的後媽楊玉環時,他是有理由碧薛王更要大醉一場的,可是他偏偏沒有醉,是清醒的。“薛王沉醉壽王醒。”到這裡,褒貶就出來了,詩人用含蓄隱晦的筆法,將唐玄宗的腐朽和無恥曲直的寫出來了。這樣寫,不但符合詩歌“蘊藉、婉轉、含蓄的美。”也深契古代“溫柔敦厚”的詩教。這樣的效果比那些淺白直露的描寫更具震撼力。
在當代詩人中,有一部分詩人就是繼承了“溫柔敦厚”的傳統詩教,把對現實的看法或意見用“蘊藉、婉轉、含蓄”的手法表現出來,而有別于那種淺白直露的表現手法,引起人們心中的共鳴和震撼。當然,很長一個時期以來,人們習慣於匕首、投槍式的那種快感,欣賞的情趣已經異化,當然對這樣的作品也就視若無睹而不能領會了,出現“敢於揭露現實的少,吟詠風花雪月的多”想法和言論也就不足為奇了。(梅嶺2016/6/22)

   
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2016-6-22 10:42:25 | 显示全部楼层
他是有理由薛王更要大醉一場的
可是,有一個人卻沒有醉,這個人就是王。事實上,在這樣的一場宴會中,當他面對前妻,現在的後媽楊玉環時,他是有理由碧薛王更要大醉一場的,可是他偏偏沒有醉,是清醒的。“薛王沉醉壽王醒。”到這裡,褒貶就出來了,詩人用含蓄隱晦的筆法,將唐玄宗的腐朽和無恥曲直的寫出來了。這樣寫,不但符合詩歌“蘊藉、婉轉、含蓄的美。”也深契古代“溫柔敦厚”的詩教。這樣的效果比那些淺白直露的描寫更具震撼力。
将错字改过来。

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謝謝金老仔細、認真的讀了本文,謝謝指正,已改正。  详情 回复 发表于 2016-6-22 20:55
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发表于 2016-6-22 11:09:59 | 显示全部楼层
辽宁昆仑 发表于 2016-6-20 21:26
我觉得老干体也是一种诗歌,没必要口诛笔伐!他们自娱自乐,歌颂伟大的时代,吃穿不愁,住有有所居,每月拿 ...

我非常同意辽宁昆仑副首版的观点!

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附议,欢迎参与,顺颂夏祺。  详情 回复 发表于 2016-6-22 11:42
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 楼主| 发表于 2016-6-22 11:20:16 | 显示全部楼层
辽宁昆仑 发表于 2016-6-20 21:26
我觉得老干体也是一种诗歌,没必要口诛笔伐!他们自娱自乐,歌颂伟大的时代,吃穿不愁,住有有所居,每月拿 ...

“有人怕歌颂红色,怕歌颂时代,不知是何居心?”
司马昭之心路人皆知

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“有人怕歌颂红色,怕歌颂时代,不知是何居心?” 司马昭之心路人皆知 --------------- 老干体最后的法宝就是这根棍子!只要有谁对他的颠三倒四、东拉西扯摇头,他就说你是“怕歌颂红色,怕歌颂时代,不知是何居心?  详情 回复 发表于 2016-6-22 17:58
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 楼主| 发表于 2016-6-22 11:30:02 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-6-17 17:57
不要什么都往老干体上靠。所谓的老干体,只是对以空话、套话、口号式入诗的现象言的,因原多为老干部群体写 ...

那叫“空套号体”吧,
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 楼主| 发表于 2016-6-22 11:31:37 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-6-17 17:57
不要什么都往老干体上靠。所谓的老干体,只是对以空话、套话、口号式入诗的现象言的,因原多为老干部群体写 ...

与老干诗人无关。
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 楼主| 发表于 2016-6-22 11:38:19 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-6-17 19:41
《示儿》
死去元知万事空,但悲不见九州同。
王师北定中原日,家祭无忘告乃翁。

好诗吧?老干写的好诗不叫老干体,专找初学者的习作,嘲讽老干部,司马昭之心路人皆知
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艳丽斜阳 发表于 2016-6-22 11:09
我非常同意辽宁昆仑副首版的观点!

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原上草 发表于 2016-6-22 11:20
“有人怕歌颂红色,怕歌颂时代,不知是何居心?”
司马昭之心路人皆知
...

“有人怕歌颂红色,怕歌颂时代,不知是何居心?”
司马昭之心路人皆知
---------------
老干体最后的法宝就是这根棍子!只要有谁对他的颠三倒四、东拉西扯摇头,他就说你是“怕歌颂红色,怕歌颂时代,不知是何居心?”

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空洞、直白、政治口号、官腔套话,这类习作多数不是真老干部写的。够老干部级别的没几个上网的,这些东西没资格代表老干部诗词,借以嘲讽诋毁中共的老传统新成就,只能是贻笑大方。  详情 回复 发表于 2016-6-23 23:46
拼凑啦、悲哀啦、变种了、这类习作多数不是真老干部写的。够老干部级别的没几个上网的,这些东西没资格代表老干部诗词,借以嘲讽诋毁中共的老传统新成就,只能是贻笑大方。  详情 回复 发表于 2016-6-22 18:23
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 楼主| 发表于 2016-6-22 18:23:44 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-6-22 17:58
“有人怕歌颂红色,怕歌颂时代,不知是何居心?”
司马昭之心路人皆知
---------------

拼凑啦、悲哀啦、变种了、这类习作多数不是真老干部写的。够老干部级别的没几个上网的,这些东西没资格代表老干部诗词,借以嘲讽诋毁中共的老传统新成就,只能是贻笑大方。

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老干体与中共无关,不要把自己的颠三倒四、东拉西扯与中共挂勾。中共并没下文要你去颠三倒四、东拉西扯欲歌颂它!你的颠三倒四、东拉西扯的目的是想显示你的诗人气质,别人不欣赏你这个气质,你就骂别人“居心何在”  详情 回复 发表于 2016-6-22 18:48
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发表于 2016-6-22 18:48:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-6-22 18:49 编辑
原上草 发表于 2016-6-22 18:23
拼凑啦、悲哀啦、变种了、这类习作多数不是真老干部写的。够老干部级别的没几个上网的,这些东西没资格代 ...

老干体与中共无关,不要把自己的颠三倒四、东拉西扯与中共挂勾。中共并没下文要你去颠三倒四、东拉西扯歌颂它!你的颠三倒四、东拉西扯的目的是想显示你的诗人气质,别人不欣赏你这个气质,你就骂别人“居心何在”,是很可笑的!

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哈哈,您老人家,高台了,似乎我成了您叫嚣的所谓老干体的代表了,,我一根秋草哪有那本事,别逗了,人身攻击是您的惯用伎俩,很没意思……与您的高龄很不合拍,先自省一下为宜,祝您愉快。  详情 回复 发表于 2016-6-23 23:42
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 楼主| 发表于 2016-6-22 19:00:22 | 显示全部楼层
“老干体与中共无关,”    ????

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对中共不满,上北京人大政协提去,有正事吗?  详情 回复 发表于 2016-6-27 18:07
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金筑子 发表于 2016-6-22 10:42
他是有理由碧薛王更要大醉一場的
可是,有一個人卻沒有醉,這個人就是薛王。事實上,在這樣的一場宴會中, ...

謝謝金老仔細、認真的讀了本文,謝謝指正,已改正。
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发表于 2016-6-23 07:45:44 | 显示全部楼层
辽宁昆仑 发表于 2016-6-22 08:16
当今写诗的,能留给后世的难!从整个诗坛看,敢于揭露现实的少,吟咏风花雪月的多,其实不过是在闭门造诗 ...

谢谢。
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 楼主| 发表于 2016-6-23 23:42:03 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-6-22 18:48
老干体与中共无关,不要把自己的颠三倒四、东拉西扯与中共挂勾。中共并没下文要你去颠三倒四、东拉西扯歌 ...

哈哈,您老人家,高台了,似乎我成了您叫嚣的所谓老干体的代表了,,我一根秋草哪有那本事,别逗了,人身攻击是您的惯用伎俩,很没意思……与您的高龄很不合拍,先自省一下为宜,祝您愉快。
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似乎没必要撇清关系吧?也不可能撇清关系! 即便他们不来网上,还有很多领导干部,喜欢到处留墨,题诗作画写字什么的,人家会看不到? 便算没几个人认得他们是谁,郭沫若那些作品总在那摆着吧。  详情 回复 发表于 2016-6-24 00:00
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金筑子 发表于 2016-6-17 20:39
死去元知万事空,但悲不见九州同。
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陆游的身份决定这诗的是真实性,他 ...

这是您老人家假造的,是您一贯的强项,见怪不怪了

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这段话原上草也可自定自己是“反党”还是“反毛”: 针叶林读不懂诗,只是继承了姚文元的棍子衣钵,在网上以恶棍出名,真是名不虚传。针叶林去翻翻姚文元的全部文章,有那一篇在文字上是反党反毛的?可他为什么被党  详情 回复 发表于 2016-6-24 07:34
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原上草 发表于 2016-6-23 23:46
空洞、直白、政治口号、官腔套话,这类习作多数不是真老干部写的。够老干部级别的没几个上网的,这些东西 ...

似乎没必要撇清关系吧?也不可能撇清关系!
即便他们不来网上,还有很多领导干部,喜欢到处留墨,题诗作画写字什么的,人家会看不到?
便算没几个人认得他们是谁,郭沫若那些作品总在那摆着吧。

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哈哈,一个文人郭沫若,岂能代表浴血奋战的老干部们?他们在自己打下的和平环境里弘扬老传统新风尚是合情合理无可厚非的,  详情 回复 发表于 2016-6-24 00:26
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行者 发表于 2016-6-24 00:00
似乎没必要撇清关系吧?也不可能撇清关系!
即便他们不来网上,还有很多领导干部,喜欢到处留墨,题诗作 ...

哈哈,一个文人郭沫若,岂能代表浴血奋战的老干部们?他们在自己打下的和平环境里弘扬老传统新风尚是合情合理无可厚非的,
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原上草 发表于 2016-6-23 23:54
这是您老人家假造的,是您一贯的强项,见怪不怪了

这段话原上草也可自定自己是“反党”还是“反毛”:
针叶林读不懂诗,只是继承了姚文元的棍子衣钵,在网上以恶棍出名,真是名不虚传。针叶林去翻翻姚文元的全部文章,有那一篇在文字上是反党反毛的?可他为什么被党的法律判刑去蹲秦城监狱?你没去蹲监狱,那是你比姚棍还差得远!但你在中诗百家版主的位置上多次被禁言,最后只有将一堆垃圾运往联都,中诗百家十年理论文章一朝全都因此而覆灭,你说你的罪恶有多大?!
对共产党的执政和毛泽东的功过,人民的心中历来是实事求是地有杆称的。中国共产党最初的领导人陈独秀因有错误,并没因其错误共产党就被否定。同样,毛泽东在反右、大跃进、文革中有错误,并没因他的错误共产党就被否定。共产党作为一个成熟的执政党,它是要敢于坚持正确的,敢于修正错误的,才能不断地走向胜利!毛在反右、大跃进、文革中的错误,是由党的决议明文作出的。你针叶林的选择是:要么承认党的决议,要么坚持毛没有错误。在这个问题上,你的理论要么“反党”(不承认党的决议),要么“反毛”(承认毛的错误)。你是既不敢反党又不敢反毛的,你的思想注定了你的诗文必然颠三倒四,对人棍子乱打一气,最后只能落得个恶棍名声下场!怪谁呢?!

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您老人家别跑偏了,诗词理论版的声誉要紧呀  详情 回复 发表于 2016-6-24 08:22
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 楼主| 发表于 2016-6-24 08:22:11 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-6-24 07:34
这段话原上草也可自定自己是“反党”还是“反毛”:
针叶林读不懂诗,只是继承了姚文元的棍子衣钵,在网 ...

您老人家别跑偏了,诗词理论版的声誉要紧呀

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“三人行,必有我师焉”,“择其针者而从之”,道相同,颠三倒四也相同。  详情 回复 发表于 2016-6-24 08:29
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发表于 2016-6-24 08:29:46 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2016-6-24 08:22
您老人家别跑偏了,诗词理论版的声誉要紧呀

“三人行,必有我师焉”,“择其针者而从之”,道相同,颠三倒四也相同。

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草根跟您出个题目:研究研究陈子昂的五古《感遇诗》  详情 回复 发表于 2016-6-24 08:41
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 楼主| 发表于 2016-6-24 08:41:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 原上草 于 2016-6-24 10:48 编辑
金筑子 发表于 2016-6-24 08:29
“三人行,必有我师焉”,“择其针者而从之”,道相同,颠三倒四也相同。 ...

草根给您出个题目:研究研究陈子昂的五古《感遇诗》
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 楼主| 发表于 2016-6-27 18:07:00 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2016-6-22 19:00
“老干体与中共无关,”    ????

对中共不满,上北京人大政协提去,有正事吗?
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发表于 2016-7-2 17:12:28 | 显示全部楼层
我觉得老干体也未必是贬,只不过是诗体的一种区分罢了。
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发表于 2016-7-3 19:29:45 | 显示全部楼层
问好原上草首版,细细浏览了一下。小子认为:老干体是个由来已久的名词,我不爱用之,因为他的概义有些模糊,大多数人是将一些写得很平直,口气很大,却无实质内容的诗作称为老干体,之所以命名为老干体,应该是与“柏梁体”“西昆体”这些文史上的流派被命名的源流类似。个人,是比较反对那些写空泛的口号诗的。文学就是文学,以事处事,以人论人,同样,也应以诗论诗,不干治政色彩。歌颂伟人是自由,可能是一种高尚的情操,但这并不代表其歌颂的内容是一个好的作品。唐代有诗试,那些能中三甲的诗作想来会是这类好情操,但能流传下来的屈指可数。个人的观点向来是,诗词就诗词,不干政治。写爱国诗的不一定爱国,汪精卫写不少爱国情怀的诗,不写爱国诗的,也不一定不爱国。
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