“老干体”特有的无限的生命力

原上草

“老干体”特有的无限的生命力


“老干体”自古有之而且多据强烈的爱国情怀和无限的生命力，如：八十五岁的陆游遗作《示儿》
死去元知万事空，但悲不见九州同。
王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。
林则徐是鸦片战争时期主张严禁鸦片、抵抗侵略的爱国政治家。史学界称他为近代中国“开眼看世界的第一人”。林则徐任两广总督，查禁鸦片时期，曾在自己的府衙写了一幅对联：“海纳百川有容乃大 ；壁立千仞无欲则刚 ”。
赴戍登程口占示家人 （清）林则徐
力微任重久神疲，再竭衰庸定不支。
苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。
谪居正是君恩厚，养拙刚于戍卒宜。
戏与山妻谈故事，试吟断送老头皮。
第一次鸦片战争失败，林则徐被以“办理不善”的罪名革职降级,充军伊犁。这首七律是他1842年途经陕西西安与家人告别时所作。虽然他蒙受冤屈，但报国之志并未稍减，依然表示：即使被谪贬边疆，只要对国家有利，也将不顾个人的生死祸福为之奋斗。

每每读到这些诗联，久久为之感动，难禁为之讴歌：“老干体”

纪念林则徐诞辰二百三十周年

翻开青史见铮臣，报国安邦自省身。
火炬销烟高决策，南京签约误经纶。
须臾五口通商岸，几代香江让外滨。
两百卅年翁可慰，共和大厦继精神。

晓风轻送

不要什么都往老干体上靠。所谓的老干体，只是对以空话、套话、口号式入诗的现象言的，因原多为老干部群体写的（毕竟他们的文化修养并不高），才有这么个贬称。——并非老干部写的就一定是老干体。这点没有必要争论的。哎，那些老干部还能活几年啊，就让他们自娱自乐好了，我们没有必要过多的讽刺。但我们自己写时，倒是需要注意的，不要写成老干体的才好。

北山钓者

《示儿》
死去元知万事空，但悲不见九州同。
王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。

这怎么算老干体，老干体的语言风格已脱离传统，是五四白话文运动后的产物，虽可追溯到诗经的颂体，明代台阁体，但艺术水平大大不如。

北戴河

老干体是贬义词，用来从艺术上否定直白浅露的诗词可以，也有的主要从政治上判断，凡是红色的都贬低为老干体。

原上草

北戴河 发表于 2016-6-17 20:09
老干体是贬义词，用来从艺术上否定直白浅露的诗词可以，也有的主要从政治上判断，凡是红色的都贬低为老干体 ...

“凡是红色的都贬低为老干体。”    很多应该弘扬的题材都借以被诋毁，故而习作此文呐喊！

金筑子

死去元知万事空，但悲不见九州同。
王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。
陆游的身份决定这诗的是真实性，他的此诗并不是老干体。今天的老北不顾当前的形势，去写：
死去元知万事空，但悲不见陆台同。
王师解放台湾日，家祭无忘告乃翁。
这既是正能量，更是红色诗歌，可它却是典型的老干体！

晓风轻送

北戴河 发表于 2016-6-17 20:09
老干体是贬义词，用来从艺术上否定直白浅露的诗词可以，也有的主要从政治上判断，凡是红色的都贬低为老干体 ...

砍头不要紧，
只要主义真。
杀了夏明翰，
还有后来人。

这首诗，人们为何不说老干体。

评诗当首先别管这是何人写的，才会客观。总是戴着有色眼镜评诗是不好的。诗是艺术，艺术可以为政治服务，但政治不应强奸艺术。

无论左也好，右也罢，诗就是诗！我们可以否认他人的思想，但不应否认他人的艺术。

晓风轻送

原上草 发表于 2016-6-17 20:18
“凡是红色的都贬低为老干体。”    很多应该弘扬的题材都借以被诋毁，故而习作此文呐喊！
...

老毛是最大的干部了。谁说他写的是老干体了啊？！
老干体只是对空话、套话、口号式一类诗贬称。别搅浑了。
又：我个人的观点，管他是不是老干体呢。——就让他们自娱自乐吧。只是我们自己不要写成老干体才好！

行者

晓风轻送 发表于 2016-6-17 21:21
砍头不要紧，
只要主义真。
杀了夏明翰，

评诗当首先别管这是何人写的，才会客观。总是戴着有色眼镜评诗是不好的。诗是艺术，艺术可以为政治服务，但政治不应强奸艺术。

看似在理，谈何容易！美丑好坏，本是主观上的、唯心的，因人而异，是一种社会意识形态，不存在一个客观的标准，受文化传统、价值取向、阶级地位、政治立场等等影响。因此，艺术是有政治性、阶级性的，始终为各自阶层的政治需要服务。

晓风轻送

行者 发表于 2016-6-17 22:57
看似在理，谈何容易！美丑好坏，本是主观上的、唯心的，因人而异，是一种社会意识形态，不存在一个客观 ...

谢谢。是的。同是一首诗，如果说张写的，便说是好诗；但如是李写，便说是坏诗——这就是因人评诗了。所以，我才在学会欣赏律诗贴中说：首先不要管这是谁写的，就按标准给打分。就象给高考改分，因考生是保密的，总要客观点。

原上草

北山钓者 发表于 2016-6-17 19:41
《示儿》
死去元知万事空，但悲不见九州同。
王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。

古体、近体，千年洗练而成，尔曹杜撰“老干体”，自取其辱也。

晓风轻送

原上草 发表于 2016-6-18 02:24
古体、近体，千年洗练而成，尔曹杜撰“老干体”，自取其辱也。

对老干体诗没必要讽刺。

1.当今写诗的，有一部分是老干部，原本文化修养不高，因退休了，闲着没事，才想着来玩下诗词 。因身份地位因素，在位时就是官话、套话连篇的，这种习惯也多多少少地带到写诗当中来了。对于这些人，我们如果有耐心的话，完全可以给他指出不足处，让他也跟着进步下不是很好吗。——干吗非要老干老干的羞辱他们呢。看在他们已经年老的份上，就尊重一下他们吧。

2.想写诗的，总有个进步的过程。刚开始没有写好，（包括一些年轻的同志）就是让人骂为老干，也没有必要灰心的。只要肯多看些书，总是会提高的。老干式的诗确实不好——诗是以形象的语言来表达情感的，也就是常人说的：要情景交融。

3.当今写诗的，能留给后世的难！从整个诗坛看，敢于揭露现实的少，吟咏风花雪月的多，其实不过是在闭门造诗——只是造得好与差的区别，没有任何的意义！


4.不想多讲了。哎。。。。。。

北戴河

晓风轻送 发表于 2016-6-17 21:21
砍头不要紧，
只要主义真。
杀了夏明翰，

谁能肯定没人说这是老干体？

晓风轻送

北戴河 发表于 2016-6-18 08:52
谁能肯定没人说这是老干体？

这首诗若没有尾句，则味同嚼蜡了。因有尾句，则前三句可作辅垫看，是首好诗。我评诗，从不管这是谁写的。诗就诗，只是风格不同罢了——没有必要戴上有色眼镜的。以政治观点评诗，不觉得累吗？！

又：老干老干的——这种称呼，也是一种羞辱。评诗，还是说写得好、写得差吧。

辽宁昆仑

我觉得老干体也是一种诗歌，没必要口诛笔伐！他们自娱自乐，歌颂伟大的时代，吃穿不愁，住有有所居，每月拿着国家给的退休金。他们为什么不可以写自己高兴的事呢？总比那些端起碗来吃肉，放下碗来骂娘的人好吧，总比那些唯恐天下不乱的人好吧，总比那些成天咀嚼着古人的唾液，写一些别人看不懂，自己也说不明白的文字垃圾要好吧！有人怕歌颂红色，怕歌颂时代，不知是何居心？

晓风轻送

辽宁昆仑 发表于 2016-6-20 21:26
我觉得老干体也是一种诗歌，没必要口诛笔伐！他们自娱自乐，歌颂伟大的时代，吃穿不愁，住有有所居，每月拿 ...

对老干体诗没必要讽刺。

1.当今写诗的，有一部分是老干部，原本文化修养不高，因退休了，闲着没事，才想着来玩下诗词 。因身份地位因素，在位时就是官话、套话连篇的，这种习惯也多多少少地带到写诗当中来了。对于这些人，我们如果有耐心的话，完全可以给他指出不足处，让他也跟着进步下不是很好吗。——干吗非要老干老干的羞辱他们呢。看在他们已经年老的份上，就尊重一下他们吧。

2.想写诗的，总有个进步的过程。刚开始没有写好，（包括一些年轻的同志）就是让人骂为老干，也没有必要灰心的。只要肯多看些书，总是会提高的。老干式的诗确实不好——诗是以形象的语言来表达情感的，也就是常人说的：要情景交融。

3.当今写诗的，能留给后世的难！从整个诗坛看，敢于揭露现实的少，吟咏风花雪月的多，其实不过是在闭门造诗——只是造得好与差的区别，没有任何的意义！


4.不想多讲了。哎。。。。。。

穿越梅嶺

樓主連什麼是老幹體都沒有分清楚。

晓风轻送

穿越梅嶺 发表于 2016-6-20 23:10
樓主連什麼是老幹體都沒有分清楚。

是啊。他以为只要老干部写的，就是老干体。其实老干体，只是对空话、套话以及口号入诗现象的贬称。当然，对于在评诗上，我是不赞成以“老干”作评语的，毕竟这多少带有羞辱的意味——容易引起不必要的争论。所以，我才发贴：对老干体，没有必要过多的讽刺。

原上草

穿越梅嶺 发表于 2016-6-20 23:10
樓主連什麼是老幹體都沒有分清楚。

有准确定义吗？都是草根习作，直白空乏在所难免，为什么叫“老干体”   ？高帽子吧？够狠的

穿越梅嶺

原上草 发表于 2016-6-20 23:22
有准确定义吗？都是草根习作，直白空乏在所难免，为什么叫“老干体”   ？高帽子吧？高狠的 ...

其實，大可不必對老幹詩畏之如虎，不要人家一說老幹就覺得是輕看了自己，說實在話，要想寫出像王維、老杜那樣的“老幹詩”來，真不容易。

穿越梅嶺

原上草 发表于 2016-6-20 23:22
有准确定义吗？都是草根习作，直白空乏在所难免，为什么叫“老干体”   ？高帽子吧？高狠的 ...

實際上，我一直不反對老幹詩，并對此鼓與呼，只是老姐自己把老幹詩庸俗化了。下面這篇文章是我2015年寫的。
宋代“老干詩”的代表作
禁林春値·李昉
疏簾搖曳日輝輝，直閣深嚴半掩扉。
一院有花春晝永，八方無事詔書稀。
樹頭百囀鶯鶯語，梁上新來燕燕飛。
豈合此身居此地，妨賢尸祿自知非。

插花吟·邵雍
頭上花枝照酒巵，酒巵中有好花枝。
身經兩世太平日，眼見四朝全盛時。
況復筋骸粗康健，那堪時節正芳菲。
酒涵花影紅光溜，爭忍花前不醉歸。
“老干詩”這一提法不知道緣於何時何人，但不可置疑的一點是它的起源很早，起碼可以追溯到《詩經》時代，可謂源遠流長，一直到今天，而“老干詩”這一提法，大概是在現代才有的，有人簡單的將“老干詩”說成是老幹部寫的詩，我認為這種提法是不科學的，在我認為，“老干詩”只是詩的一種風格，即以歌頌為目的的寫作手法，這點，從它的起源時期《詩經》時代的眾多作品中可以看到很多這樣歌頌的作品。也有人將“老干詩”定位為特殊年代下、特殊背景下形成的一味媚上、缺乏鬥爭和批判精神的骨子里充滿奴性的缺失了靈魂的作品，未免有點憤青，這類人認為“老干詩”除了歌功頌德外一無是處而忽略了“老干詩”作為一種創作風格的存在，其中也有抒發個人精神風貌，對閒適生活的描寫。
上面兩首詩都是北宋前期的作品，從這兩首詩中，我們不難看到宋朝開國以後百年間的繁榮和富足，李昉是宋代的著名學者，主持參與了大型類書《文苑英華》的編撰，出任過宋王朝的參知政事、平章事，相當於宰相，他的《禁林春値》寫出了宋初的太平盛世，是典型的太平宰相詩，有點白體的味道。邵雍的詩抒寫那個時代生活於升平景象下一般人在富足安康中那種心滿意足的滿足心情，對於這類作品，我們既不能用盛唐時期作品的宏偉氣象要比量，也不能簡單將之說成是“骨子里充滿奴性的缺失了靈魂的作品，”并冠以“老干詩”來加以譏諷，他們都能在“安閑弘闊”的境地中，將心中那份真誠的喜悅用毫不掩飾的詩句表達出來而不流於乾癟、空洞的形式上的描寫。這樣的“老干詩”跟當代氾濫的乾癟、空洞的口號式的“老干詩”是有區別的。（梅嶺2015、3、1）

原上草

穿越梅嶺 发表于 2016-6-20 23:29
其實，大可不必對老幹詩畏之如虎，不要人家一說老幹就覺得是輕看了自己，說實在話，要想寫出像王維、老杜 ...

嗯，不要对老干恨之入骨，站在历史的高处进行理智的逻辑思维吧

穿越梅嶺

原上草 发表于 2016-6-20 23:34
嗯，不要对老干恨之入骨，站在历史的高处进行理智的逻辑思维吧

我21樓的弄個帖子，表達了我對老幹詩的基本態度，

原上草

穿越梅嶺 发表于 2016-6-20 23:32
實際上，我一直不反對老幹詩，并對此鼓與呼，只是老姐自己把老幹詩庸俗化了。下面這篇文章是我2015年寫的 ...

老姐读过的，中诗词那边有几位认为“老干体”只有当代才有

穿越梅嶺

晓风轻送 发表于 2016-6-20 21:46
对老干体诗没必要讽刺。

1.当今写诗的，有一部分是老干部，原本文化修养不高，因退休了，闲着没事，才 ...

關於這樣對待老干詩，我在2015的3月份就寫過一篇《宋代老幹詩的代表作》，基本代表了我對老幹詩所持的態度。已經發主貼。

穿越梅嶺

原上草 发表于 2016-6-20 23:38
老姐读过的，中诗词那边有几位认为“老干体”只有当代才有

這個，個人所持觀點不同吧。

原上草

穿越梅嶺 发表于 2016-6-20 23:32
實際上，我一直不反對老幹詩，并對此鼓與呼，只是老姐自己把老幹詩庸俗化了。下面這篇文章是我2015年寫的 ...

“只是老姐自己把老幹詩庸俗化了。” 我哪有这本事？是老金吧？《论老干体的悲哀》《论老干体的变种》

晓风轻送

穿越梅嶺 发表于 2016-6-20 23:39
關於這樣對待老干詩，我在2015的3月份就寫過一篇《宋代老幹詩的代表作》，基本代表了我對老幹詩所持的態 ...

谢谢。 我也是因为老干老干的，多少带有贬意。 才发这个主贴，目的只是想少点争议。

辽宁昆仑

晓风轻送 发表于 2016-6-20 23:19
是啊。他以为只要老干部写的，就是老干体。其实老干体，只是对空话、套话以及口号入诗现象的贬称。当然， ...

当今写诗的，能留给后世的难！从整个诗坛看，敢于揭露现实的少，吟咏风花雪月的多，其实不过是在闭门造诗——只是造得好与差的区别，没有任何的意义！
一语中的！赞！

穿越梅嶺

辽宁昆仑 发表于 2016-6-22 08:16
当今写诗的，能留给后世的难！从整个诗坛看，敢于揭露现实的少，吟咏风花雪月的多，其实不过是在闭门造诗 ...

關於詩詞的現實性和表達性，待會寫個小文。