三羊论古文【以音韵相婉附，属对精密】的圈点

三羊

是【以音韵相婉，附属对精密】，还是【以音韵相婉附，属对精密】？

（1）
北宋时期宋祁、欧阳修、范镇、吕夏卿等合撰《新唐书 宋之问传》说：“魏建安后讫江左，诗律屡变，至沉约、庾信，以音韵相婉附，属对精密，及宋之问、沈佺期，又加靡丽，回忌声病，约句准篇，如锦绣成文，学者宗之，号为沉宋”。

（2）
北宋时期宋祁、欧阳修、范镇、吕夏卿等合撰《新唐书 宋之问传》说：“魏建安后讫江左，诗律屡变，至沉约、庾信，以音韵相婉，附属对精密，及宋之问、沈佺期，又加靡丽，回忌声病，约句准篇，如锦绣成文，学者宗之，号为沉宋”。


例（1）的圈点，是网络的。三羊认为，这种圈点不好。
例（2）的圈点，是三羊的。

三羊

以音韵相婉附，属对精密
以音韵相婉，附属对精密……

乱解古文，你能不能稍微有水平一回？

=======================

【以音韵相婉附，属对精密】，网络的圈点；
【以音韵相婉，附属对精密】，三羊的圈点；

以上是首席斑竹北山钓者，对三羊的嘲弄。

北山钓者

三羊 发表于 2016-5-18 08:46
以音韵相婉附，属对精密
以音韵相婉，附属对精密……

不是嘲弄，三羊先生经常曲解古文，这样建立起来的观点虽很创新，却毫无意义。比如三羊把八病当成八美，摘三羊论述如下:
“【蜂腰】合律，蜂腰不是声病，蜂腰是声律的追求；【犯蜂腰】不合律，【犯蜂腰】是声律的避讳。正确的说法就是，25异声是蜂腰，非声律疾病；25同声犯蜂腰，是声律疾病。”

再比如三羊近日把李迪省试试卷当成“投献”，闹出李迪贾边能否参加科举考试，竟然需要奏请皇帝，获皇帝批准才行的笑话。

再比如把近体诗用现代汉语读法解释为“近似永明体”

不提高古汉语水平，只能增添笑话，而非研究，三羊先生勤于研究古声韵声律，这很好，但如果不虚心提高古汉语水平，将停留在低水平的倒退上。

三羊

北山钓者 发表于 2016-5-18 09:36
不是嘲弄，三羊先生经常曲解古文，这样建立起来的观点虽很创新，却毫无意义。比如三羊把八病当成八美，摘三羊论述如下:
“【蜂腰】合律，蜂腰不是声病，蜂腰是声律的追求；【犯蜂腰】不合律，【犯蜂腰】是声律的避讳。正确的说法就是，25异声是蜂腰，非声律疾病；25同声犯蜂腰，是声律疾病。”

再比如三羊近日把李迪省试试卷当成“投献”，闹出李迪贾边能否参加科举考试，竟然需要奏请皇帝，获皇帝批准才行的笑话。

再比如把近体诗用现代汉语读法解释为“近似永明体”

不提高古汉语水平，只能增添笑话，而非研究，三羊先生勤于研究古声韵声律，这很好，但如果不虚心提高古汉语水平，将停留在低水平的倒退上。

不是嘲弄，三羊先生经常曲解古文，这样建立起来的观点虽很创新，却毫无意义。比如三羊把八病当成八美，摘三羊论述如下:

“【蜂腰】合律，蜂腰不是声病，蜂腰是声律的追求；【犯蜂腰】不合律，【犯蜂腰】是声律的避讳。正确的说法就是，25异声是蜂腰，非声律疾病；25同声犯蜂腰，是声律疾病。”

三羊回复：
理论或理论术语的探讨，最忌不分是非的讳人云亦云。古贤关于蜂腰的定义，“蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声”。【第二字不得与第五字同声】是法则，【第二字与第五字同声】是疾病。这个你读不懂，不要紧。但是，你不要反咬一口。再者，三羊何时【八病当成八美】，你就是善于造谣的无耻之徒！！！

再比如三羊近日把李迪省试试卷当成“投献”，闹出李迪贾边能否参加科举考试，竟然需要奏请皇帝，获皇帝批准才行的笑话。

三羊回复：这一段，更是造谣！你可以将三羊的帖子，复制过来！北山，你是丧心病狂的造谣专家啊！假如有人说【狗屎不如】，不知你心感受如何！


再比如把近体诗用现代汉语读法解释为“近似永明体”。

三羊回复：
近体诗，就是近似于永明体的意思，这是三羊的观点。你北山，不是说【近体诗】的【近】，在古代不作【近似】解读吗？三羊依据《古汉语字典》为证，你北山闭口无言、呆若木鸡。多年观察，你北山就是，在本帖子里吃了闭门羹，再另换帖，再对别人歪曲。如此，不好啊！

不提高古汉语水平，只能增添笑话，而非研究，三羊先生勤于研究古声韵声律，这很好，但如果不虚心提高古汉语水平，将停留在低水平的倒退上。

北山钓者

三羊何时【八病当成八美】，你就是善于造谣的无耻之徒！！！

……
你在风雅颂没写过“八病是美称，不是臭名”的文章？

三羊

北山钓者 发表于 2016-5-18 10:59
三羊何时【八病当成八美】，你就是善于造谣的无耻之徒！！！

……

文章在哪？
不然大有【不要腮】的嫌疑！

北山钓者

三羊 发表于 2016-5-18 11:02
文章在哪？
不然大有【屁话】的嫌疑！

风雅颂版块被黑，文章全丢了，死无对证，你有特色的题目我还记忆犹深，你忘了，不承认，我以后也不提这茬了。

北山钓者

发在中诗词这篇，你可看看，回忆回忆:

http://bbs.zhsc.net/thread-3193635-2-1.html

三羊

北山钓者 发表于 2016-5-18 11:15
风雅颂版块被黑，文章全丢了，死无对证，你有特色的题目我还记忆犹深，你忘了，不承认，我以后也不提这茬 ...

三羊不会忘记的，这是由于你丢三落四所造成的！

三羊

北山钓者 发表于 2016-5-18 11:20
发在中诗词这篇，你可看看，回忆回忆:

http://bbs.zhsc.net/thread-3193635-2-1.html

【八病当成八美】
在哪？

北山钓者

三羊 发表于 2016-5-18 11:51
【八病当成八美】
在哪？

你看不懂你说了些啥？还是你看不懂我说了些啥？老问这些幼儿园的问题。

三羊

北山钓者 发表于 2016-5-18 12:55
你看不懂你说了些啥？还是你看不懂我说了些啥？老问这些幼儿园的问题。 ...

没有就是没有，你还嘴硬吗？！

三羊

北山钓者 发表于 2016-5-18 12:55
你看不懂你说了些啥？还是你看不懂我说了些啥？老问这些幼儿园的问题。 ...

你的理解能力太差劲！

穿越梅嶺

第一種圈點是正確的。

三羊

穿越梅嶺 发表于 2016-5-18 20:13
第一種圈點是正確的。

网络都是这样圈点的。我觉得不好。三个字都是独立意义，不符合行文常规！
一般说来，三个字的词组，其意义结构，不是21，就是12。
假设，【相婉】是词，可以再构成21结构的词组。
假设，【婉附】是词，可以再构成12结构的词组。
问题是【相婉】和【婉附】，都不是词。所以，行文的意思就很难解释。
再假如，【以音韵相婉妙】、【以音韵相婉顺】、【以音韵相婉丽】，则语句就比较通顺。

北山钓者

以音韵相婉附，属对精密

……
其结构是“以……相(婉)附”，附的位置应是动词，婉是状语。

三羊

北山钓者 发表于 2016-5-19 07:57
以音韵相婉附，属对精密
……
其结构是“以……相(婉)附”，附的位置应是动词，婉是状语。

如此解读古文，纯属管头不顾腚！
【附fù】有五种意思，你认为是动词，你说【附】属于哪一种呢？

【1】另外加上，随带着：
附体。附件。附带（ａ．另外有所补充的；ｂ．非主要的）。附庸。附会（ａ．把不相关连的事勉强拉到一起，如“牵强附附”；ｂ．组织文章、布局谋篇、命意修辞等创作活动，如“精思附附，十年乃成”）。附赘悬疣。

【2】同意，赞同：随声附和。附议。

【3】捎带：“一男附书至”。

【4】靠近：附近。附耳低言。

【5】依从：依附。归附。趋炎附势。

北山钓者

三羊 发表于 2016-5-19 08:27
如此解读古文，纯属管头不顾腚！
【附fù】有五种意思，你认为是动词，你说【附】属于哪一种呢？

附的组词很多，我不知你查半天字典在查什么？

企附、怀附、和附、宁附、强附、牵附、倾附、感附，降附，宾附，鬼附，谄附……

婉附，是将婉与附组起来的词，说沈约将音韵附加到诗律。

三羊

北山钓者 发表于 2016-5-19 10:26
附的组词很多，我不知你查半天字典在查什么？
企附、怀附、和附、宁附、强附、牵附、倾附、感附，降附，宾附，鬼附，谄附……
婉附，是将婉与附组起来的词，说沈约将音韵附加到诗律。

不用说查半天，查半年，也查不到【婉附，是将婉与附组起来的词】！再说，音韵律诗有、古诗也有。还用附加吗？！

北山钓者

三羊 发表于 2016-5-19 16:47
不用说查半天，查半年，也查不到【婉附，是将婉与附组起来的词】！再说，音韵律诗有、古诗也有。还用附加 ...

字典并不能收入所有古汉语出现的词组，比如:“委蛇伯仲间，颜色何婉郁。”，婉郁这个词就没有收入字典。音韵相婉附，指沈约将四声八病附着于诗歌，使诗歌声律婉顺。

你觉得婉附不好解，字典查不着，那你觉得“以音韵相婉”，以……相婉，就能查得出这种用法？你见过古文有相婉这个词？

苏星空

  三羊的“以音韵相婉，附属对精密。”的点断法，有比较合理的一面。

  目前，在网上查这段文字，确实是如此点断：“以音韵相婉附，属对精密。”。  但“以”和“附”两字，依其意，在古汉语里应为动词。  这样一来，网上的这种点断法，就有问题。

  如是按：“ 至沈约、庚信， 以 音韵   相婉，附   属对   精密。---。”  点断。不能不说是 比较合理 和 符合文言文的文法。

三羊

北山钓者 发表于 2016-5-19 20:37
字典并不能收入所有古汉语出现的词组，比如:“委蛇伯仲间，颜色何婉郁。”，婉郁这个词就没有收入字典。音韵相婉附，指沈约将四声八病附着于诗歌，使诗歌声律婉顺。
你觉得婉附不好解，字典查不着，那你觉得“以音韵相婉”，以……相婉，就能查得出这种用法？你见过古文有相婉这个词？

字典并不能收入所有古汉语出现的词组，比如:“委蛇伯仲间，颜色何婉郁。”，婉郁这个词就没有收入字典。音韵相婉附，指沈约将四声八病附着于诗歌，使诗歌声律婉顺。
三羊回复：【婉郁】，是词组，不是词。【婉郁】，是并列词组。未入词类或字典的并列词组，在日常交流中很多。例如，鞋帽、蓝绿、黄蓝……等。并列词组的构成条件是词类相同，或同为名词，或同为动词，或同为形词。【婉】是形词，【附】是动词，如何构成并列词组呢？【音韵相婉】，难道不是附着于诗歌吗？何必弄成【音韵相婉附】，多用一个【附】字呢？这还不是问题的关键。问题的关键，在于【音韵相婉】变成加【音韵相婉附】，犹如【音韵相婉】长上了阑尾炎。【音韵相婉】的意思是，或【音】与【韵】、或【音】与【音】、或【韵】与【韵】两者之间相互和顺。【音韵相婉】之 后挂上【附】字，岂不是大闺女生孩子——费力不讨好吗？

你觉得婉附不好解，字典查不着，那你觉得“以音韵相婉”，以……相婉，就能查得出这种用法？你见过古文有相婉这个词？
三羊回复：三羊在前面的帖子里，已经说过【相婉】不是词！

三羊

苏星空 发表于 2016-5-19 20:58
三羊的“以音韵相婉，附属对精密。”的点断法，有比较合理的一面。
  目前，在网上查这段文字，确实是如此点断：“以音韵相婉附，属对精密。”。  但“以”和“附”两字，依其意，在古汉语里应为动词。  这样一来，网上的这种点断法，就有问题。
  如是按：“ 至沈约、庚信， 以 音韵   相婉，附   属对   精密。---。”  点断。不能不说是 比较合理 和 符合文言文的文法。

热烈欢迎大救星！

北山钓者

问好苏星空先生，苏星空先生与三羊在“沉沉一线穿南北”上观点一致，在“以音韵相婉，附属对精密。”上又走到一起，这实在不好争论，我想只有多读古文，培养文言基础，才不致于搞这种创新。

三羊

北山钓者 发表于 2016-5-20 09:11
问好苏星空先生，苏星空先生与三羊在“沉沉一线穿南北”上观点一致，在“以音韵相婉，附属对精密。”上又走到一起，这实在不好争论，我想只有多读古文，培养文言基础，才不致于搞这种创新。

【多读古文】，不是坏事；【读懂古文】，才是目的。多读而又读不懂，只是两脚书橱的花架子。

北山钓者

三羊 发表于 2016-5-20 11:02
【多读古文】，不是坏事；【读懂古文】，才是目的。多读而又读不懂，只是两脚书橱的花架子。
...

你挑战的是古文专家标点注释的文字，从古至今谁也没提出异议，到你三羊这发现了这么多疑惑，问题在那？

三羊

北山钓者 发表于 2016-5-20 11:51
你挑战的是古文专家标点注释的文字，从古至今谁也没提出异议，到你三羊这发现了这么多疑惑，问题在那？ ...

大概因为，这是不足挂齿的小问题。古文圈点出错，也不是没有的事情！

苏星空

问好 北山
  『以音韵相婉附，属对精密。』句是出自《新唐书--宋之问传》。《旧唐书 --元稹传》 亦有类似表达，『韵律调新，属对无差。』 句。 相对照一下，把『以音韵相婉附，属对精密。』句里的，“以”、“附”两字去掉后，就成为『音韵相婉，属对精密。』这和上面句实际上就是同一表达，也是很符合文言文的文法。
   整句段读起来，『至沈约、庚信，音韵相婉，属对精密。及之问、沈佺期，又加靡丽，回忌声病--。』 与呼吸节奏一致，但句意还不太完整。
    因“至沈约--（做什么呢？）--，及之问--又加---。” 行文上要说明沈约要做什么？这才清楚合理。
    比如，在这里仅把“以”字加上去，增改成： “至沈约、庚信，以 音韵相婉，属对精密，及之问、沈佺期，又加靡丽，回忌声病，---。” 这就交代得比较清楚了和完整了。实际上到这里，无须再添加字，已经是表达得很明白的句子了，但缺乏读的节奏感，这也是文言文的一个重要要求。

   回到争论点的“附”字的安排上来了。 “附”依《廣韻》，寄附也。《玉篇》依也，近也，著也。多是表现为动词。如加在“相婉”的后面，成“相婉附”，就显得有点累赘和失去节奏感。 故，宜是 沈约、庚信所为。因此，我是认为，三羊的『至沈约、庚信，以 音韵（于）相婉，附 属对（以）精密，及之问、沈佺期，又加---。』点划是比较合理而有五字一读的节奏感，一个典型的文言文特点。  
    就是说，“有比较合理的一面”。

三羊

苏星空 发表于 2016-5-21 09:33
问好 北山
  『以音韵相婉附，属对精密。』句是出自《新唐书--宋之问传》。《旧唐书 --元稹传》 亦有类似表达，『韵律调新，属对无差。』 句。 相对照一下，把『以音韵相婉附，属对精密。』句里的，“以”、“附”两字去掉后，就成为『音韵相婉，属对精密。』这和上面句实际上就是同一表达，也是很符合文言文的文法。
   整句段读起来，『至沈约、庚信，音韵相婉，属对精密。及之问、沈佺期，又加靡丽，回忌声病--。』 与呼吸节奏一致，但句意还不太完整。
    因“至沈约--（做什么呢？）--，及之问--又加---。” 行文上要说明沈约要做什么？这才清楚合理。
    比如，在这里仅把“以”字加上去，增改成： “至沈约、庚信，以 音韵相婉，属对精密，及之问、沈佺期，又加靡丽，回忌声病，---。” 这就交代得比较清楚了和完整了。实际上到这里，无须再添加字，已经是表达得很明白的句子了，但缺乏读的节奏感，这也是文言文的一个重要要求。

   回到争论点的“附”字的安排上来了。 “附”依《廣韻》，寄附也。《玉篇》依也，近也，著也。多是表现为动词。如加在“相婉”的后面，成“相婉附”，就显得有点累赘和失去节奏感。 故，宜是 沈约、庚信所为。因此，我是认为，三羊的『至沈约、庚信，以 音韵（于）相婉，附 属对（以）精密，及之问、沈佺期，又加---。』点划是比较合理而有五字一读的节奏感，一个典型的文言文特点。  
    就是说，“有比较合理的一面”。

苏兄分析精辟，不像北山胡批乱侃！

北山钓者

三羊 发表于 2016-5-21 22:10
苏兄分析精辟，不像北山胡批乱侃！

三羊搞研究极不严谨，你认为“婉附”字典没有而不加承认，那你认为“相婉”字典就有？