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读老师《写诗和怎么认识思维(暂题)》

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
【原创】写诗和怎么认识思维(暂题)

huge(远山绿叶) 发布于2019-03-21 16:04   点击:1130   评论:3  

五绝 以诗代序

偶然逢话题,攒起话东西。南北分歧处,征途说不迷。

——以下是与诗友互动记录,挪来搁此。其后加个附记,仅为做些展开。



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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
写诗和怎么认识思维(暂题)

——与诗友镀金在拙文《谈用墨水写诗》下的谈话记录



镀金:2019-03-20 13:39

学问是学问,人品是人品,这事也不独在今。仗义每多屠狗辈,负心多是读书人。前人总结的很到位。

今人读书是为了实用,古人读书也是为了实用,书中自有黄金屋,书中自有颜如玉。说白了也是为了女子银子,《儒林外史》写的真实极了。真正能养吾浩然之气的,一千一万个读书人中也未必有一例。

古来诗人,人品高洁的固然不少,人品差的也多的是,比如王维。叛军进城不能死节,接受伪官,等唐军回来,又杜撰了《凝碧池》脱罪,居然仍旧当官。这人品和冒死逃亡的杜甫比起来真是天上地下。再如舒亶,捏造乌台诗案污蔑苏轼,十足小人,但是诗作真是不错,到现在宋词选还选他的小词。什么“诗如其人、文如其人”都不能全信,文过饰非的事,前辈诗人真没少干。

墨水就是墨水,用墨水写诗总比没有墨水好,至于这墨水背后是红心还是黑心,别说在网上,就是现实中你也看不清。呼吁提高诗人的普遍修养,属于一句正确而没用的话。六亿神州尽舜尧,这世界早就共产主义了,写诗区区小事根本不值一提。



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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
huge回复:2019-03-20 18:13

谢谢朋友留言,且这么一大段,有观点有论证,很有说服力。不过,还是要说,朋友这也是在用墨水说话,因为没有看到社会发展的主流,也没有带着人类社会到底向哪里去的思考,还无视了中国社会怎么就发展到了社会主义,更看不出这方面有这样的视角和认识,虽举例是客观的,唯物的,却因为片面看待问题而成了貌似客观和唯物的,根子还是唯心的,即唯个人判断论。
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
也就是唯知识论、唯墨水论,这其实等于知道的越多,反倒认识越肤浅,走得越偏。

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
朋友用的论据有些是事实存在的,有些却是要根据历史局限有待辩证来看的,把这用为一类依据,本身就有悖论理,是犯了从墨水到墨水的逻辑错误,退一步讲也是如此。
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
如果能够带着从人类进步中总的人的发展眼光来看,也许就不这么论了,就能避免掉入从墨水到墨水的简单认识窠臼。有一种说法:“知识越多越反动”,也是这个道理。

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
说到底,朋友的结论是首先思维构架出了问题,造成知识排序简单,各种联 系跟不上,联 系跟不上又造成思维混乱且不合理,也就不能导出合理的观念。

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
像这种情况,表面看是人指挥知识,没有做知识的俘虏,深层里恰恰是知识指挥人,是人在被动地跟着知识走,不管多了什么知识都不过是徒然增加了一些论据而已,并不能形成有效的逻辑推理和科学的判断,结论也就可想而知。

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
这上面,只要这样的思维方式不主动发生改变,是没人能够说服得了的。
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
所以,这里也不想说服朋友,只是对朋友从哪里得出和怎么得出这些想法的,谈点感受。

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本人历来反对“学问是学问,人品是人品”这种说法。
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
这种说法是个伪命题,如同说“枪杆子是枪杆子,社会是社会”一样,道理是极其相同的,把这样的二者割裂开来是站不住脚的,甚至是心有叵测的,相信朋友无意于此。

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
读本人的文章最好先不持观点,等看完了再拿观点来碰,一点不迟,这样本人也可能让人开卷有益,不然有些结果并不是本人想看到的,也就不一定对人有益,倒可能增加逆反心理。

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本文的观点,是先要学会做知识和文化的俘虏,踏踏实实地了解它并接受其培养和改造,然后才可能真正掌握它,运用它,并贡献于它,乃至发展它,写诗的人对待墨水,也应该是这样。这个地方虽有观念不同,还是要谢谢朋友留言。
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
几句诗言,--

一条路上众人行,同样崎岖百样情。未必此时相异径,只因各自迥于声。

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
附记:拙复结尾这首诗,后二句“未必此时相异径,只因各自迥于声”,是说人面对各种经历的时候,都可能发出声音,哪怕一声“哎呀”,人与人也不一定代表内在的感受及其心理变化是相同的,这些都是正常现象。

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
这就有一个道理,为什么同样的经历,同样的眼前世界,人要有不同的心灵之声呢?是人的主观世界使然。

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
事实上,人认识客观世界不在乎眼睛看到什么,而在于主观世界看到什么。
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
当主观世界不能解决一个人与客观世界的关系时,他所看到的客观世界未必就是他眼睛所真实看到的。
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
这就是一个人主观与现实发生矛盾的原因,实际就是以什么样的思维方式,来认识和看待世界的问题,这个原因能否被正确解读出来,也就成了他的观念和得来的认识是否正确的问题。
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层

所谓“三观”也是这样。
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
认识世界首先就是一个世界观的问题,然后在这个基础上才能形成相应的人生观和价值观,最终价值观作为世界观和人生观的核心意义,也成了一个人生存生活和认识世界的核心意义。

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
价值观是个取向,有什么样的价值观最终就会定型于什么样的人生观和世界观,当价值观一旦稳定下来,一切都很难改变。
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
也因此,在价值观形成之前,就奠定好良好的世界观和人生观是最重要的,故世界观和人生观往往是从小孩子就应该做起的事情。

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
可惜,这么多年来,人的价值观统统转向了金钱和各种功利,从小孩子出生到学校教育,再到20岁前后价值观形成阶段,一直被这样的价值观所包围着,就很难再说如此成长起来的人,还有多么好的世界观和人生观。
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
当今中国社会各方面事实无不在给出形形色 色的证 明。

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然而,每个人看待问题都是从价值观出发的,这也是维护其世界观和人生观的需要,那么不维护行不行呢?不行。

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说话不从维护世界观和人生观出发,就等于说话没有思维的基础、目标、标准和逻辑层次,所以价值判断永远是说话的核心。
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没有这个核心,说话东锤西镐,没边没沿地跑火车也就是难免的了。

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