咏现代史上“密电”事件

文似淡淡

衣带诏书无据查，双方不肯认输家。
右军趁夜拔营走，公案三曹不对牙。






1、红一、四方面军密电事件，据记载红军因南下北上发生矛盾，张国焘密电四方面军政委陈昌浩，如一方面军右路军南下不从即“解决之”（消灭），译电员把密电交四方面军政委前遇一方面军参谋长，参谋长看罢紧急汇报中央领导，然后复交陈。中央领导连夜带右路军开拔北上，此即因密电发生的草地分裂事件。但半个世纪后，张国焘在回忆录中否认此事，政委陈昌浩已逝，在世四方面军总指挥回忆从没见过密电。译电员在半个世纪中对密电有无也反复。密电原本始终未查到，成党史悬案。

      

尘与沙

胳膊拧不过大腿。三十六计 走为上计。

文似淡淡

尘与沙 发表于 2024-8-2 18:12
胳膊拧不过大腿。三十六计 走为上计。

八十年代为密电还打不清官司，一句存挡不争论，解决了

尘与沙

文似淡淡 发表于 2024-8-2 18:16
八十年代为密电还打不清官司，一句存挡不争论，解决了

跟读诗一样，有可解、不可解和不必解之分。

文似淡淡

尘与沙 发表于 2024-8-2 18:33
跟读诗一样，有可解、不可解和不必解之分。

此事为不必解

大眼怪归来

老张拥兵自重，草地来来回回地走，谁讲假话一目了然。

宣武老炮

疑罪从无，既然“密电原本始终未查到”，就没有理由望风捕影、胡猜乱想了。

大眼怪归来

宣武老炮 发表于 2024-8-3 12:13
疑罪从无，既然“密电原本始终未查到”，就没有理由望风捕影、胡猜乱想了。 ...

兵荒马乱，存个毛啊。

文似淡淡

大眼怪归来 发表于 2024-8-3 09:29
老张拥兵自重，草地来来回回地走，谁讲假话一目了然。

1、9月8日上午陈、徐发报张国焘，同意北上。张回电要右路军南下。陈把张电内容汇报中央，当晚22时，中央对张电回复，说明南下不利，再劝北上。巧合22时张来电，提出六条，再令右路军南下。
2、9月9日上午陈把张第二封电报命令南下内容向中央汇报，中央再电张反对南下。陈接张电后态度从支持北上改为主张南下。当晚毛至徐处，劝徐北上。徐提二理由拒绝，1、四方面军分开不好。2、即使他同意，陈是政委不同意也没办法。毛回住地。直到此时，虽当日用电报拉锯南下北上，但没有要突然出去理由。一方面军要定了单独北上也可以10号白天与陈徐沟通“你们不走，对不起，我们走了，咱们好聚好散，后会有期”公开走，没必要偷偷走。可9日凌晨一方面军右路军突然开拔出走必是有突发情况。突发情况不会在蒋介石方面，因蒋得到情报还在纳闷“红军怎么在草地趴着不动了，啥情况？”促使白天正常的右路军后半夜突然出走不言而喻。
3、一方面军右路军9月10日凌晨出走被四方面军发现，打电话报告陈徐，问“打不打”。这句话问得好奇怪，正常思维深更半夜发现突然有兄弟部队行军，应该打电话向上级询问“一方面军咋突然走了，啥情况？政委总指挥你俩知道吗？”不知上来就说“一方面军走了，还放了警戒，打不打”这思维从哪来的？
从一方面军半夜不正常突然出走与四方面军干部直接请示“打不打”分析，有来自内部威胁。什么威胁-密电？要这幺分析，有威胁一方面军右路军及中央的密电。

大眼怪归来

文似淡淡 发表于 2024-8-3 15:21
1、9月8日上午陈、徐发报张国焘，同意北上。张回电要右路军南下。陈把张电内容汇报中央，当晚22时，中央 ...

张贼(因为它做了秃废废的特务)要下手是肯定的了，叶帅得知，才挽救了中央。但陈昌浩、徐帅懂不懂内情呢？恐怕不懂。张贼尽管只手遮天，但这种龌龊的事只能偷偷干，不可能大声嚷嚷让满世界都知道。但自己人打自己人这种事，就算是张贼的亲信也不是人人盲从的。
至于证据，张贼怎么可能丕让保留？换是你，你会吗？

宣武老炮

文似淡淡 发表于 2024-8-3 15:21
1、9月8日上午陈、徐发报张国焘，同意北上。张回电要右路军南下。陈把张电内容汇报中央，当晚22时，中央 ...

1，叶帅亲自看了“密电”，以他的身份应该而且可以一字不差地把它叙述出来。
2，四方面军哪位“干部”向谁直接请示“打不打”？这位干部后来是怎么向党中央毛主席解释的？

文似淡淡

大眼怪归来 发表于 2024-8-3 16:16
张贼(因为它做了秃废废的特务)要下手是肯定的了，叶帅得知，才挽救了中央。但陈昌浩、徐帅懂不懂内情呢？ ...

假设我是张国焘真发了这样密电，当然在陈徐带部队南下汇合见面后，从陈那里要来毁掉。如果张没要回来毁掉，西路军兵败祁连山也有在战火中遗失可能。密电事件在八十年代前没争议，八十年代后开始争议，一个是密电有没有争议。一个是如果有，内容是写“武力解决之”，还是写“南下，开展党内斗争，解决之”争议。

文似淡淡

宣武老炮 发表于 2024-8-3 17:00
1，叶帅亲自看了“密电”，以他的身份应该而且可以一字不差地把它叙述出来。
2，四方面军哪位“干部” ...

先生对历史悬案也感兴趣

宣武老炮

   张国焘已然盖棺论定了，但是，对于历史特别是中国革命史，必须实事求是，不能
想当然，莫须有。

文似淡淡

宣武老炮 发表于 2024-8-3 20:23
张国焘已然盖棺论定了，但是，对于历史特别是中国革命史，必须实事求是，不能
想当然，莫须有。 ...

“莫须有”无从谈起，因感而咏，就和因感花，感雨而咏一回事。不和你争论。争论不是争不过的你—。到此为止吧。扣帽子扣不上。

文似淡淡

宣武老炮 发表于 2024-8-3 20:23
张国焘已然盖棺论定了，但是，对于历史特别是中国革命史，必须实事求是，不能
想当然，莫须有。 ...

弄个马甲到处闲逛，诗坛盲流

文似淡淡

宣武老炮 发表于 2024-8-3 20:23
张国焘已然盖棺论定了，但是，对于历史特别是中国革命史，必须实事求是，不能
想当然，莫须有。 ...

尊重你，客气叫你先生，你还拎个大棒子来了。怕你呀！

文似淡淡

宣武老炮 发表于 2024-8-3 20:23
张国焘已然盖棺论定了，但是，对于历史特别是中国革命史，必须实事求是，不能
想当然，莫须有。 ...

你叫“老炮”，你叫“导弹”也没人怕你

文似淡淡

文似淡淡 发表于 2024-8-3 20:41
“莫须有”无从谈起，因感而咏，就和因感花，感雨而咏一回事。不和你争论。争论不是争不过的你—。到此为 ...

睡觉，不和你论了，拜拜。

宣武老炮

文似淡淡 发表于 2024-8-3 20:41
“莫须有”无从谈起，因感而咏，就和因感花，感雨而咏一回事。不和你争论。争论不是争不过的你—。到此为 ...

      我懂你“穷寇莫追”的意思。想走就走吧，来去自由。

文似淡淡

宣武老炮 发表于 2024-8-4 09:54
我懂你“穷寇莫追”的意思。想走就走吧，来去自由。

我贴子在这，没走哇

文似淡淡

文似淡淡 发表于 2024-8-4 10:19
我贴子在这，没走哇

谢谢顶贴

文似淡淡

宣武老炮 发表于 2024-8-4 09:54
我懂你“穷寇莫追”的意思。想走就走吧，来去自由。

欢迎常来顶贴哟

宣武老炮

文似淡淡 发表于 2024-8-4 10:26
欢迎常来顶贴哟

说这封“密电”是什么“衣带诏”，事可就大了。
如果不是“衣带诏”，那只是对与不对的问题，内部矛盾；
如果说是“衣带诏”，那就是你死我活的问题，敌我矛盾。
要是把它硬安在你的头上，请问，你受得了吗？
你明白什么叫“己所不欲，勿施于人”吗？

文似淡淡

宣武老炮 发表于 2024-8-4 11:03
说这封“密电”是什么“衣带诏”，事可就大了。
如果不是“衣带诏”，那只是对与不对的问题，内部矛盾 ...

哈，原来是这个疑问呀，直接问多好，“衣带诏“指张国焘想篡权称大，为阻右路军北上发密电给陈昌浩，衣带诏比喻密电，“密电”用“衣带诏”做喻应是比兴手法，这在你那也成了问题。

文似淡淡

宣武老炮 发表于 2024-8-4 11:03
说这封“密电”是什么“衣带诏”，事可就大了。
如果不是“衣带诏”，那只是对与不对的问题，内部矛盾 ...

有什么疑问心平气和交流，别左手拿个帽子，右手拎个棒子，多不好。

文似淡淡

宣武老炮 发表于 2024-8-4 11:03
说这封“密电”是什么“衣带诏”，事可就大了。
如果不是“衣带诏”，那只是对与不对的问题，内部矛盾 ...

你要虚心就请教一下坛子里诗友，首句“衣带诏书无据查”中“衣带诏”是不是比兴。

文似淡淡

宣武老炮 发表于 2024-8-4 11:03
说这封“密电”是什么“衣带诏”，事可就大了。
如果不是“衣带诏”，那只是对与不对的问题，内部矛盾 ...

你要就诗谈没问题，可以谈谈。

宣武老炮

文似淡淡 发表于 2024-8-4 11:21
你要虚心就请教一下坛子里诗友，首句“衣带诏书无据查”中“衣带诏”是不是比兴。 ...

把“密电”和“衣带诏”相提并论，还美其名曰：比兴，真是滑天下之大稽。
你把张国焘比作汉献帝、把陈昌浩比作董承们，那么，你把以毛主席为首的党中央和中央红军
比作谁？这种比法在你的诗里也叫“比兴”吗？简直就是胡诌八咧。

文似淡淡

宣武老炮 发表于 2024-8-4 12:00
把“密电”和“衣带诏”相提并论，还美其名曰：比兴，真是滑天下之大稽。
你把张国焘比作汉献帝、把陈 ...

你要提用“衣带诏”做比不恰当，我可以考虑。你要强加罪名，把你想当他人想搞文字狱，随便吧。