嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 九门提督

[撷芳] 不薄今(17):鲁迅

[复制链接]

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

发表于 2024-5-27 11:23:00 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-27 10:59
词性不讲工对还是宽对,它的属性都是一样的!

杜绝平头的目的,是让诗者作诗的时候,能尽量避免呆板与雷同,我是十分支持这种提法的。仁者见仁,智者见智。嘿嘿

点评

呱呱  详情 回复 发表于 2024-5-28 10:31
问一句无关的话:什么时候、什么原因,你被站长挡出了理论版?大中华站长是深南,他为什么把你挡出理论版?一个站长只管理论版?那年的事,我怎么不知道?  详情 回复 发表于 2024-5-27 11:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2024-5-27 11:34:18 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2024-5-27 11:23
杜绝平头的目的,是让诗者作诗的时候,能尽量避免呆板与雷同,我是十分支持这种提法的。仁者见仁,智者见 ...

问一句无关的话:什么时候、什么原因,你被站长挡出了理论版?大中华站长是深南,他为什么把你挡出理论版?一个站长只管理论版?那年的事,我怎么不知道?

点评

到底哪年的事,温柔的风,历经事件全过程,他应该最清楚。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 11:41
因为我评论了他的一幅对联,指出问题所在,同时与素无名在这个帖子上发生争执,他不分青红皂白就把我永远挡出来了。我这个人随遇而安。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 11:39
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

发表于 2024-5-27 11:39:06 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-27 11:34
问一句无关的话:什么时候、什么原因,你被站长挡出了理论版?大中华站长是深南,他为什么把你挡出理论版 ...

因为我评论了他的一幅对联,指出问题所在,同时与素无名在这个帖子上发生争执,他不分青红皂白就把我永远挡出来了。我这个人随遇而安。嘿嘿
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

发表于 2024-5-27 11:41:30 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-27 11:34
问一句无关的话:什么时候、什么原因,你被站长挡出了理论版?大中华站长是深南,他为什么把你挡出理论版 ...

到底哪年的事,温柔的风,历经事件全过程,他应该最清楚。嘿嘿

点评

呱 呱呱 呱呱呱  详情 回复 发表于 2024-5-28 10:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

158

主题

3800

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1038
贡献
4594
金钱
6012
发表于 2024-5-28 10:03:06 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2024-5-27 11:41
到底哪年的事,温柔的风,历经事件全过程,他应该最清楚。嘿嘿

呱 呱呱 呱呱呱

点评

〈人译〉忘却吧 孩子 ID只是浮云  详情 回复 发表于 2024-5-28 10:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

158

主题

3800

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1038
贡献
4594
金钱
6012
发表于 2024-5-28 10:04:14 | 显示全部楼层

〈人译〉忘却吧 孩子 ID只是浮云
回复 支持 反对

使用道具 举报

158

主题

3800

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1038
贡献
4594
金钱
6012
发表于 2024-5-28 10:31:40 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2024-5-27 11:23
杜绝平头的目的,是让诗者作诗的时候,能尽量避免呆板与雷同,我是十分支持这种提法的。仁者见仁,智者见 ...

呱呱

点评

〈外星人译〉聪明  详情 回复 发表于 2024-5-28 10:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

158

主题

3800

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1038
贡献
4594
金钱
6012
发表于 2024-5-28 10:32:19 | 显示全部楼层

〈外星人译〉聪明
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2024-5-28 15:54:21 | 显示全部楼层
再论鲁迅诗《自嘲》与杜甫诗《登高》中两联是否犯“平头”?

   鲁迅诗发表时间已近一百年;杜甫诗于今已有一千年。今有大中华《诗无敌》版列鲁迅诗若干供欣赏讨论,很惊奇有一位网友雨箭蛙先生指出鲁迅的《自嘲》犯平头病。于是同老金发生了一系列的争论。老金认为老蛙的《平头》说并不准确并以杜诗作比。至于老蛙还有“华盖、碰头、破帽、俯首,意近了,当避一避。斗胆指拙了”之论,因仁者见仁,智者见智,此文不表。
    对于律诗中两联犯平头,其理论由纪晓岚,沈德潜提出,并从若干古人诗五律七律中指出。
    可是,平头说先是指五言律诗的中两联对仗句中的前两字。
唐律诗已从五言发展到七言,平头说是不是仍光指开头两字还是(于七言)应考虑到前四字的组合?因为两字词性是固定的,而四字词性却因为组合的不同词性是会发生改变的。因此指出七言律诗是否平头,更需要考虑到四字组合的词性变化。
   先列古人的五言犯平头诗:陆游《雪中二首其二》:
春昼雪如筛,清羸病起时。
迹深惊虎过,烟绝闵僧饥。
地冻萱芽短,林寒鸟哢迟。
西窗斜日晚,呵手敛残棋。
四句开头都是名词动词组合,显然犯平头。

   再来看古人的七律四平头诗:
《送李少府贬峡中王少府贬长沙》
唐·高适
嗟君此别意何如,驻马衔杯问谪居。
巫峡啼猿数行泪,衡阳归雁几封书。
青枫江上秋帆远,白帝城边古木疏。
圣代即今多雨露,暂时分手莫踌躇。
巫峡之啼猿,衡阳之归雁,青枫之江上,白帝之城边,句式结构都一样。
   但是,鲁迅、杜甫诗:
运交华盖欲何求,未敢翻身已碰头。
破帽遮颜过闹市,漏船载酒泛中流。
横眉冷对千夫指,俯首甘为孺子牛。
躲进小楼成一统,管他冬夏与春秋。

风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回。
无边落木萧萧下,不尽长江滚滚来。
万里悲秋常作客,百年多病独登台。
艰难苦恨繁霜鬓,潦倒新停浊酒杯。
   显然,七律是否平头,还要看前四字组合在表达上所发生的词性变化,不能只用前两字去决定其词性!
破帽遮颜,漏船载酒。前两字名词,后两字动词;
横眉冷对,俯首甘为。前两字动词,后两字名词。(这里形容词已名词化)

无边落木,不尽长江。前两字动词,后两字名词。
万里悲秋,百年多病。前两字名词,后两字动词。
   这里还须特别注意的是:五言比较好判断:因为它只须辨别两个字组成的词性即可。而七言则须辨别四个字的组合成分,往往因四字中的前后两个词的组合所发生的词性改变。

收藏
评分

点评

金池长老说七言看前四个字是有道理的。  详情 回复 发表于 2024-5-30 09:14
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

351

帖子

2130

积分

高级会员

Rank: 4

威望
182
贡献
530
金钱
885
发表于 2024-5-28 17:22:17 | 显示全部楼层

     不管是五律还是七律,“四平头”无须看四个字,只须看两个字即可判断。

点评

黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠。 晴川历历汉阳树,芳草萋萋鹦鹉洲。 -------------------- 黄鹤、白云;晴川、芳草 “四平头”无须看四个字,只须看两个字即可判断? 七律只看前两字,黄鹤,白云;晴川,芳草。  详情 回复 发表于 2024-5-28 18:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2024-5-28 18:26:54 | 显示全部楼层
弋攱 发表于 2024-5-28 17:22
不管是五律还是七律,“四平头”无须看四个字,只须看两个字即可判断。 ...


黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠。
晴川历历汉阳树,芳草萋萋鹦鹉洲。
--------------------
黄鹤、白云;晴川、芳草

“四平头”无须看四个字,只须看两个字即可判断?
七律只看前两字,黄鹤,白云;晴川,芳草。也犯平头了?

点评

其它都是扯臊,只要今后写律诗避免中二联首二字词性相同就好了,管它是不是他奶奶的四平头。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-28 19:26
不要拉大旗作虎皮。没有意义。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-28 19:20
这有什么新鲜吗?唐早期还没有合格的律诗,有什么可奇怪的。少见多怪。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-28 19:17
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

发表于 2024-5-28 19:17:58 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-28 18:26
黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠。
晴川历历汉阳树,芳草萋萋鹦鹉洲。
--------------------

这有什么新鲜吗?唐早期还没有合格的律诗,有什么可奇怪的。少见多怪。嘿嘿
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

发表于 2024-5-28 19:20:21 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-28 18:26
黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠。
晴川历历汉阳树,芳草萋萋鹦鹉洲。
--------------------

不要拉大旗作虎皮。没有意义。嘿嘿
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

发表于 2024-5-28 19:26:34 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-28 18:26
黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠。
晴川历历汉阳树,芳草萋萋鹦鹉洲。
--------------------

其它都是扯臊,只要今后写律诗避免中二联首二字词性相同就好了,管它是不是他奶奶的四平头。嘿嘿

点评

从老蛙发明的四平头论时间算起?  详情 回复 发表于 2024-5-28 19:46
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2024-5-28 19:46:16 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2024-5-28 19:26
其它都是扯臊,只要今后写律诗避免中二联首二字词性相同就好了,管它是不是他奶奶的四平头。嘿嘿 ...

从老蛙发明的四平头论时间算起?

点评

如果写运动会律诗,中二联首二字用,跑步、踢球、跳绳、击剑,对你一点违和也没有。是吗?嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-28 20:46
在我这里凡是中二联首二字词性一样,都属于禁忌。我都视为四平头,没有例外。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-28 20:38
你例外,因为岁数太大了。学了也记不住。就顺其自然吧。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-28 20:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

发表于 2024-5-28 20:34:13 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-28 19:46
从老蛙发明的四平头论时间算起?

你例外,因为岁数太大了。学了也记不住。就顺其自然吧。嘿嘿
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

发表于 2024-5-28 20:38:39 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-28 19:46
从老蛙发明的四平头论时间算起?

在我这里凡是中二联首二字词性一样,都属于禁忌。我都视为四平头,没有例外。嘿嘿
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

发表于 2024-5-28 20:46:16 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-28 19:46
从老蛙发明的四平头论时间算起?

如果写运动会律诗,中二联首二字用,跑步、踢球、跳绳、击剑,对你一点违和也没有。是吗?嘿嘿

点评

也只有老蛙才如此写!!你找得出还有谁会是第二个人!  详情 回复 发表于 2024-5-29 07:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2024-5-29 07:40:33 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2024-5-28 20:46
如果写运动会律诗,中二联首二字用,跑步、踢球、跳绳、击剑,对你一点违和也没有。是吗?嘿嘿 ...

也只有老蛙才如此写!!你找得出还有谁会是第二个人!

点评

毫不夸张地说,这首《无题》即是。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-29 10:10
这就是为什么不宜中二联词性相同的原因。你理解不了,多说也无益。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-29 09:45
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

发表于 2024-5-29 09:45:07 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-29 07:40
也只有老蛙才如此写!!你找得出还有谁会是第二个人!

这就是为什么不宜中二联词性相同的原因。你理解不了,多说也无益。嘿嘿
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

发表于 2024-5-29 10:10:35 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-29 07:40
也只有老蛙才如此写!!你找得出还有谁会是第二个人!

毫不夸张地说,这首《无题》即是。嘿嘿

点评

哪首无题?谁的?把原诗列出来!  详情 回复 发表于 2024-5-29 12:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2024-5-29 12:06:24 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2024-5-29 10:10
毫不夸张地说,这首《无题》即是。嘿嘿

哪首无题?谁的?把原诗列出来!

点评

老蛙何处去了?  详情 回复 发表于 2024-5-29 19:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2024-5-29 19:29:47 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-29 12:06
哪首无题?谁的?把原诗列出来!

老蛙何处去了?

点评

打住吧。你思想已经腐朽了。没有活力了。这个话题再议论下去已经毫无意义了。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-29 20:21
回复 支持 反对

使用道具 举报

1149

主题

2万

帖子

7万

积分

副首版

沧浪诗人诗乐斋副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2688
贡献
21423
金钱
25472

勤勉版主勋章

发表于 2024-5-29 20:21:48 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-29 19:29
老蛙何处去了?

打住吧。你思想已经腐朽了。没有活力了。这个话题再议论下去已经毫无意义了。嘿嘿

点评

律诗的活力已延至今日一千三百年,为什么是律诗?因为大家都得遵守这统一的律!老蛙对古今都不满意,但又说不出个所以然,只能一天叨叨!  详情 回复 发表于 2024-5-30 08:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2024-5-30 08:42:29 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2024-5-29 20:21
打住吧。你思想已经腐朽了。没有活力了。这个话题再议论下去已经毫无意义了。嘿嘿 ...

律诗的活力已延至今日一千三百年,为什么是律诗?因为大家都得遵守这统一的律!老蛙对古今都不满意,但又说不出个所以然,只能一天叨叨!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1077

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3954
贡献
27971
金钱
34624

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2024-5-30 09:14:43 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-28 15:54
再论鲁迅诗《自嘲》与杜甫诗《登高》中两联是否犯“平头”?

   鲁迅诗发表时间已近一百年;杜甫诗于今已 ...

金池长老说七言看前四个字是有道理的。

点评

标新立异,没毛病,应该予以支持。  详情 回复 发表于 2024-5-30 11:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

214

帖子

1293

积分

高级会员

Rank: 4

威望
119
贡献
304
金钱
537
发表于 2024-5-30 11:32:19 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2024-5-30 09:14
金池长老说七言看前四个字是有道理的。


标新立异,没毛病,应该予以支持。

点评

所谓避免“平头”,不过就是为了句式灵活多变,不死板而已——这不过是形式罢了,与是不是好诗也不搭边儿——故而,差不多就行了。  详情 回复 发表于 2024-5-30 17:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

1077

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3954
贡献
27971
金钱
34624

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2024-5-30 17:11:05 | 显示全部楼层
吉木生火 发表于 2024-5-30 11:32
标新立异,没毛病,应该予以支持。

所谓避免“平头”,不过就是为了句式灵活多变,不死板而已——这不过是形式罢了,与是不是好诗也不搭边儿——故而,差不多就行了。

点评

说得好。诗有了其内容,有了其风骨,再挑其毛病就多余了。真懂诗的知道读在哪里着眼,也知道评在哪里点到即止。假评就会泛泛而谈,聊无敬畏。  详情 回复 发表于 2024-5-30 21:21
回复 支持 反对

使用道具 举报

1319

主题

2万

帖子

8万

积分

首席版主

诗无敌执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
2921
贡献
24814
金钱
33129

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2024-5-30 21:21:57 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2024-5-30 17:11
所谓避免“平头”,不过就是为了句式灵活多变,不死板而已——这不过是形式罢了,与是不是好诗也不搭边儿 ...

说得好。诗有了其内容,有了其风骨,再挑其毛病就多余了。真懂诗的知道读在哪里着眼,也知道评在哪里点到即止。假评就会泛泛而谈,聊无敬畏。

点评

好诗要有内容、有风骨,这是必须的。但是,格律诗遵守格律,也是必要的,正所谓, 无规矩不成方圆。 见到出律的格律诗,应该指出来,无可厚非。  详情 回复 发表于 2024-5-31 11:34
识得何谓“本”,何谓“末”,就一笑而过。  详情 回复 发表于 2024-5-31 07:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

1077

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3954
贡献
27971
金钱
34624

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2024-5-31 07:59:45 来自手机 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2024-5-30 21:21
说得好。诗有了其内容,有了其风骨,再挑其毛病就多余了。真懂诗的知道读在哪里着眼,也知道评在哪里点到即 ...

识得何谓“本”,何谓“末”,就一笑而过。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-5 23:53

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表