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楼主: 九门提督

[撷芳] 不薄今(17):鲁迅

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发表于 2024-5-26 10:01:07 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2024-5-20 21:05
鲁迅先生的诗尤有古人风致,不愧大家手笔。值得后人学习。这些都是中规中矩的律诗,没有丝毫浮泛松动,可见作 ...

恩恩,可见作者治学严谨,还见那里,登堂入室。

点评

古人诗从魏晋南北朝,三唐、两宋、元、明、清,一脉相承。合符其规范者,可谓登堂入室。这与如今玩不了诗,又放不下诗,天天嚷嚷创新的有着天壤之别。  详情 回复 发表于 2024-5-26 10:12
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发表于 2024-5-26 10:12:40 | 显示全部楼层
千人之北 发表于 2024-5-26 10:01
恩恩,可见作者治学严谨,还见那里,登堂入室。

古人诗从魏晋南北朝,三唐、两宋、元、明、清,一脉相承。合符其规范者,可谓登堂入室。这与如今玩不了诗,又放不下诗,天天嚷嚷创新的有着天壤之别。
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发表于 2024-5-26 16:03:48 | 显示全部楼层
关于鲁迅先的七律《自嘲》

    鲁迅先生,中国现代的文化巨人,他的诗和文章,先载于《鲁迅三十年集》,后全编于《鲁迅全集》,自鲁迅逝世后,特别是自1936-1976间,连一个标点符号都不知有多少个大家研究过。只是自开革开放以后,北京才有个叫王朔的不知天高地厚地胡说八道一通认显示自己的存在。当下,又有个北京的什么教授井蛙者,又来妄评鲁迅的诗犯平头病以及犯其他毛病了。
   因事发生在《诗无敌》,现在网坛发文没有门坎,放屁也可以一裤裆一裤裆地摞上去!闲话少说,言归正传,先列鲁迅诗《自嘲》:
   此诗作于1932年10月12日,原稿为:
运交华盖欲何求,未敢翻身已碰头。
旧帽遮颜过闹市,破船载酒泛中流。
横眉冷对千夫指,俯首甘为孺子牛。
躲进小楼成一统,管他冬夏与春秋。
   达夫赏饭闲人打油偷得半联以请亚子先生教正。鲁迅(盖章)

   以后鲁迅自己的改稿为:
   (第二联)破帽遮颜过闹市,漏船载酒泛中流。
   按郁达夫、柳亚子、鲁迅,都是当时最高名望的诗人,这三大诗人还不如当今的一只井蛙,实在可笑!

   现在来回答井蛙的胡说八道:
   “美中不足中二联平头了。华盖、碰头、破帽、俯首,意近了,当避一避。斗胆指拙了。嘿嘿”

   破帽遮颜过闹市,漏船载酒泛中流。
   横眉冷对千夫指,俯首甘为孺子牛。
   井蛙说这两联为平头,不知这个教授是教什么的。
   现用杜甫名诗一比:
   无边落木萧萧下,不尽长江滚滚来。
   万里悲秋常作客,百年多病独登台。
   千多年来谁也没说这两联是“平头”。也许井蛙会来“斗胆指拙”!

点评

破帽,漏船。横眉,俯首。是不是结构雷同?与你所举老杜诗例子没有关系。就事论事,不要什么名人效应。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-26 18:35
那蛙就是张口就来,对错不知道。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-26 17:08
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 楼主| 发表于 2024-5-26 17:08:05 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-26 16:03
关于鲁迅先的七律《自嘲》

    鲁迅先生,中国现代的文化巨人,他的诗和文章,先载于《鲁迅三十年集》,后 ...

那蛙就是张口就来,对错不知道。嘿嘿

点评

你敲边鼓算是上乘功夫。但很遗憾,九门兄经常错。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 09:44
九门兄随大流就跟,属于没脑子。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-26 19:21
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发表于 2024-5-26 18:35:35 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-26 16:03
关于鲁迅先的七律《自嘲》

    鲁迅先生,中国现代的文化巨人,他的诗和文章,先载于《鲁迅三十年集》,后 ...

破帽,漏船。横眉,俯首。是不是结构雷同?与你所举老杜诗例子没有关系。就事论事,不要什么名人效应。嘿嘿

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你说:无边,不尽。万里,百年是什么雷同?  详情 回复 发表于 2024-5-27 08:19
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发表于 2024-5-26 19:21:25 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2024-5-26 17:08
那蛙就是张口就来,对错不知道。嘿嘿

九门兄随大流就跟,属于没脑子。嘿嘿
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发表于 2024-5-27 08:19:46 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2024-5-26 18:35
破帽,漏船。横眉,俯首。是不是结构雷同?与你所举老杜诗例子没有关系。就事论事,不要什么名人效应。嘿 ...

你说:无边,不尽。万里,百年是什么雷同?

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老杜这里没有雷同。自己找语文书在温习温习。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 08:44
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发表于 2024-5-27 08:44:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2024-5-27 08:45 编辑
金筑子 发表于 2024-5-27 08:19
你说:无边,不尽。万里,百年是什么雷同?

老杜这里没有雷同。自己找语文书再温习温习。嘿嘿

点评

借温柔的风回答你: 就鲁迅诗《自嘲》来说,中两联的旧帽、破船是形名结构,横眉、俯首是动宾结构,故不应被视为四平头  详情 回复 发表于 2024-5-27 08:58
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发表于 2024-5-27 08:58:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2024-5-27 08:59 编辑
雨箭蛙 发表于 2024-5-27 08:44
老杜这里没有雷同。自己找语文书再温习温习。嘿嘿

借温柔的风之话回答你:
就鲁迅诗《自嘲》来说,中两联的旧帽、破船是形名结构,横眉、俯首是动宾结构,故不应被视为四平头

点评

鲁迅这首诗,中二联的问题是做实了的。富于变化会更好,只不过这诗变得耳熟能详,就没人注意这个问题了。还有第二个问题,诗的意向用词太偏重于人身体的部分,稍许呆板。但在大众崇拜的氛围里,一切都变得不重要了。  详情 回复 发表于 2024-5-27 10:09
我来教教你什么叫做形容词与动词互对。 落絮有情风上下,好花无语日东西。(剡郊野思 北宋 · 林槩) 这里的“落花”对“好花”就是动词对形容词。明白了?嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 09:57
不管借谁的话,你也是只知其一,不知其二。基本不会动脑子。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 09:47
中二联,根本不区分形容词与动词。你不明白可以请教我。但不必不懂装懂。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 09:42
律诗对仗不区分形容词与动词,都是一样的。别和我说形容词与动词。你好好再学习一下吧。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 09:39
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发表于 2024-5-27 09:39:53 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-27 08:58
借温柔的风之话回答你:
就鲁迅诗《自嘲》来说,中两联的旧帽、破船是形名结构,横眉、俯首是动宾结构,故 ...

律诗对仗不区分形容词与动词,都是一样的。别和我说形容词与动词。你好好再学习一下吧。嘿嘿
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发表于 2024-5-27 09:42:06 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-27 08:58
借温柔的风之话回答你:
就鲁迅诗《自嘲》来说,中两联的旧帽、破船是形名结构,横眉、俯首是动宾结构,故 ...

中二联,根本不区分形容词与动词。你不明白可以请教我。但不必不懂装懂。嘿嘿
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九门提督 发表于 2024-5-26 17:08
那蛙就是张口就来,对错不知道。嘿嘿

九门兄敲边鼓算是上乘功夫。但很遗憾,经常错。嘿嘿
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发表于 2024-5-27 09:47:59 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-27 08:58
借温柔的风之话回答你:
就鲁迅诗《自嘲》来说,中两联的旧帽、破船是形名结构,横眉、俯首是动宾结构,故 ...

不管借谁的话,你也是只知其一,不知其二。基本不会动脑子。嘿嘿
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发表于 2024-5-27 09:57:38 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2024-5-27 09:59 编辑
金筑子 发表于 2024-5-27 08:58
借温柔的风之话回答你:
就鲁迅诗《自嘲》来说,中两联的旧帽、破船是形名结构,横眉、俯首是动宾结构,故 ...

我来教教你什么叫做形容词与动词互对。
落絮有情风上下,好花无语日东西。(剡郊野思 北宋 · 林槩)
这里的“落絮”对“好花”就是动词对形容词。明白了?嘿嘿

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这不是什么形容词对动词,这就是两个名词相对!  详情 回复 发表于 2024-5-27 10:12
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发表于 2024-5-27 10:09:17 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-27 08:58
借温柔的风之话回答你:
就鲁迅诗《自嘲》来说,中两联的旧帽、破船是形名结构,横眉、俯首是动宾结构,故 ...

鲁迅这首诗,中二联的问题是做实了的。富于变化会更好,只不过这诗变得耳熟能详,就没人注意这个问题了。还有第二个问题,诗的意向用词太偏重于人身体的部分,稍许呆板。但在大众崇拜的氛围里,一切都变得不重要了。这就是世俗的力量。嘿嘿
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发表于 2024-5-27 10:12:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2024-5-27 10:18 编辑
雨箭蛙 发表于 2024-5-27 09:57
我来教教你什么叫做形容词与动词互对。
落絮有情风上下,好花无语日东西。(剡郊野思 北宋 · 林槩)
这里 ...

这不是什么形容词对动词,这就是两个名词相对!好比井蛙对跳蚤,就是两个名词相对,绝不是什么形容词和动词互对!

点评

再明确告诉你,井蛙不能对跳蚤。您老开始胡说了。严格来讲不能这样对。你已经年逾古稀,也没人管你。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 10:21
这就更没跑了,四平头。自己打脸了不是?嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 10:14
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金筑子 发表于 2024-5-27 10:12
这不是什么形容词对动词,这就是两个名词相对!

这就更没跑了,四平头。自己打脸了不是?嘿嘿

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你对诗词的基本功太差,根本不知什么叫平头! 律诗自五言发展到七言。五言平头讲前二字组合;七言平头讲前四字组合。  详情 回复 发表于 2024-5-27 10:24
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发表于 2024-5-27 10:21:40 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-27 10:12
这不是什么形容词对动词,这就是两个名词相对!好比井蛙对跳蚤,就是两个名词相对,绝不是什么形容词和动 ...

再明确告诉你,井蛙不能对跳蚤。您老开始胡说了。严格来讲不能这样对。你已经年逾古稀,也没人管你。嘿嘿
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发表于 2024-5-27 10:24:20 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2024-5-27 10:14
这就更没跑了,四平头。自己打脸了不是?嘿嘿

你对诗词的基本功太差,根本不知什么叫平头!
律诗自五言发展到七言。五言平头讲前二字组合;七言平头讲前四字组合。

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律诗一共就八句,其中四句起式雷同,你说算优点还是缺点?仔细想想吧。都说朝闻道夕死足矣。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 10:31
破帽遮颜,漏船载酒。-----名词动词 横眉冷对,俯首甘为。-----动词形容词。  详情 回复 发表于 2024-5-27 10:30
这是你的感觉,不是标准。我只是知道,诗的结构呆板,四句起式雷同,就属于呆板。这是常识,这不以人的意志为转移。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 10:27
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金筑子 发表于 2024-5-27 10:24
你对诗词的基本功太差,根本不知什么叫平头!
律诗自五言发展到七言。五言平头讲前二字组合;七言平头讲 ...

这是你的感觉,不是标准。我只是知道,诗的结构呆板,四句起式雷同,就属于呆板。这是常识,这不以人的意志为转移。嘿嘿
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金筑子 发表于 2024-5-27 10:24
你对诗词的基本功太差,根本不知什么叫平头!
律诗自五言发展到七言。五言平头讲前二字组合;七言平头讲 ...

破帽遮颜,漏船载酒。-----名词动词
横眉冷对,俯首甘为。-----动词形容词。

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好比老杜的: 无边落木、不尽长江:形容词名词。 万里悲秋,百年多病:名词动词。 如果按蛙论:无边、万里;不尽、百年:岂不平头?  详情 回复 发表于 2024-5-27 10:45
我的想法已经点到为止了。就打住吧。想要改变一个人的想法很难。顺其自然吧。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 10:35
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发表于 2024-5-27 10:31:49 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-27 10:24
你对诗词的基本功太差,根本不知什么叫平头!
律诗自五言发展到七言。五言平头讲前二字组合;七言平头讲 ...

律诗一共就八句,其中四句起式雷同,你说算优点还是缺点?仔细想想吧。都说朝闻道夕死足矣。嘿嘿
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金筑子 发表于 2024-5-27 10:30
破帽遮颜,漏船载酒。-----名词动词
横眉冷对,俯首甘为。-----动词形容词。


我的想法已经点到为止了。就打住吧。想要改变一个人的想法很难。顺其自然吧。嘿嘿
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金筑子 发表于 2024-5-27 10:30
破帽遮颜,漏船载酒。-----名词动词
横眉冷对,俯首甘为。-----动词形容词。

好比老杜的:
无边落木、不尽长江:形容词名词。
万里悲秋,百年多病:名词动词。
如果按蛙论:无边、万里;不尽、百年:岂不平头?

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无边对不尽,属于工对。 万里对百年,也属工对。 而无边不尽的工对属性与万里百年的属性完全不同。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 10:54
你都没有搞明白,对你说也无意。老杜这首诗,与鲁迅中二联用法半毛钱关系也没有。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 10:50
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金筑子 发表于 2024-5-27 10:45
好比老杜的:
无边落木、不尽长江:形容词名词。
万里悲秋,百年多病:名词动词。

你都没有搞明白,对你说也无意。老杜这首诗,与鲁迅中二联用法半毛钱关系也没有。嘿嘿
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金筑子 发表于 2024-5-27 10:45
好比老杜的:
无边落木、不尽长江:形容词名词。
万里悲秋,百年多病:名词动词。

无边对不尽,属于工对。
万里对百年,也属工对。
而无边不尽的工对属性与万里百年的属性完全不同。嘿嘿

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词性不讲工对还是宽对,它的属性都是一样的!  详情 回复 发表于 2024-5-27 10:59
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发表于 2024-5-27 10:59:24 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2024-5-27 10:54
无边对不尽,属于工对。
万里对百年,也属工对。
而无边不尽的工对属性与万里百年的属性完全不同。嘿嘿 ...

词性不讲工对还是宽对,它的属性都是一样的!

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杜绝平头的目的,是让诗者作诗的时候,能尽量避免呆板与雷同,我是十分支持这种提法的。仁者见仁,智者见智。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 11:23
关于是否是平头,哪怕中二联都是虚词开头,也属于平头。根本与是不是全是名词无关。四个动词开头也属于平头。嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 11:18
老杜,颔联首词以虚词相对,颈联以数词加名词相对数词加名词,能与鲁迅《无题》中二联全是动宾结构一样吗?嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 11:15
从始至终我也没有说不可以这样对,只是说如果换一种方式更好。也是给学诗的人一种启迪。只从中规中矩词性角度发问,如果从内容上发表不同见解,你还不把我吃了?嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-5-27 11:08
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发表于 2024-5-27 11:08:01 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-27 10:59
词性不讲工对还是宽对,它的属性都是一样的!

从始至终我也没有说不可以这样对,只是说如果换一种方式更好。也是给学诗的人一种启迪。只从中规中矩词性角度发问,如果从内容上发表不同见解,你还不把我吃了?嘿嘿
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发表于 2024-5-27 11:15:46 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-27 10:59
词性不讲工对还是宽对,它的属性都是一样的!

老杜,颔联首词以虚词相对,颈联以数词加名词相对数词加名词,能与鲁迅《无题》中二联全是动宾结构一样吗?嘿嘿
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发表于 2024-5-27 11:18:36 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2024-5-27 10:59
词性不讲工对还是宽对,它的属性都是一样的!

关于是否是平头,哪怕中二联都是虚词开头,也属于平头。根本与是不是全是名词无关。四个动词开头也属于平头。嘿嘿
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