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楼主: 金筑子

具体的景物描写与概念的大话拼凑 (从两首同题歌词对比)

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 楼主| 发表于 2023-11-20 11:48:15 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2023-11-20 11:06
据资料显示,原歌词发表在《边疆文学》杂志,而谱曲传唱时歌词已修改过,我们那时应该听到的已是修改版歌 ...

歌词同时在一本全国发行的关于歌曲的杂志上发表,远在山东的作曲家生茂看见,生茂自述他被此词打动,但怎么也想不出旋律来。一天,他去一个山头上躺着,眼望着天空的白云像走马奔馳,于是旋律瞬间产生了。歌曲发表后,马玉涛一唱出名。当时歌坛振动很大,于是引来了集体改词。原创和改词都发生在1963年至1964年,与文革无关。

点评

如果歌词不是文革中修改,或是可能的。但我的确未听过改版的。 其实那时歌曲除了当时现实政治气候、任务式的,传唱度并不太高。那阵子,一台电子管交流收音机七、八十元,买回家来开着听歌,甚至不知道电台什么时  详情 回复 发表于 2023-11-20 12:57
如果这样,那传闻中的总理要求听马玉涛原版歌词的说法就不可靠了:若没有原版歌曲的歌词的传唱,再到修改后的歌词的传唱,总理又如何要求要听马玉涛的原版歌词的《马儿啊你慢些走》?  详情 回复 发表于 2023-11-20 12:37
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发表于 2023-11-20 12:37:11 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-11-20 11:48
歌词同时在一本全国发行的关于歌曲的杂志上发表,远在山东的作曲家生茂看见,生茂自述他被此词打动,但怎 ...

如果这样,那传闻中的总理要求听马玉涛原版歌词的说法就不可靠了:若没有原版歌曲的歌词的传唱,再到修改后的歌词的传唱,总理又如何要求要听马玉涛的原版歌词的《马儿啊你慢些走》?

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发表于 2023-11-20 12:57:16 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-11-20 11:48
歌词同时在一本全国发行的关于歌曲的杂志上发表,远在山东的作曲家生茂看见,生茂自述他被此词打动,但怎 ...

如果歌词不是文革中修改,或是可能的。但我的确未听过改版的。

  其实那时歌曲除了当时现实政治气候、任务式的,传唱度并不太高。那阵子,一台电子管交流收音机七、八十元,买回家来开着听歌,甚至不知道电台什么时候播放自己合心水的歌曲,无异烧钱。

点评

六十年过去了,我现在基本上还唱得来,可见影响之深。  发表于 2023-11-20 19:35
这首歌是那时我们学生最爱唱的  发表于 2023-11-20 19:31
先生年轻,对文革前的历史可能不太清楚。大约是1963至1965年期间,周总理主持排练音乐舞史诗东方红。原版的史诗分建国前建国后上下集两个时期,周总理就是在排练建国后下集时说的要听原词。后来决定,史诗只演到建国  详情 回复 发表于 2023-11-20 18:11
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 楼主| 发表于 2023-11-20 18:11:00 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2023-11-20 12:57
如果歌词不是文革中修改,或是可能的。但我的确未听过改版的。

  其实那时歌曲除了当时现实政治气候、任 ...

先生年轻,对文革前的历史可能不太清楚。大约是1963至1965年期间,周总理主持排练音乐舞史诗东方红。原版的史诗分建国前建国后上下集两个时期,周总理就是在排练建国后下集时说的要听原词。后来决定,史诗只演到建国,下集不演了。当时是用电影片拍摄的。

点评

或是年轻一些,或有些事体记不太清楚也是会有的。不过,61年,世乒男团夺冠,我可是候在收音机收听中央人民广播电台的实况转播的呢。得罪说一句,那时候,很多人家,连矿石收音机都没有。  详情 回复 发表于 2023-11-20 23:20
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发表于 2023-11-20 23:20:22 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-11-20 18:11
先生年轻,对文革前的历史可能不太清楚。大约是1963至1965年期间,周总理主持排练音乐舞史诗东方红。原版 ...

或是年轻一些,或有些事体记不太清楚也是会有的。不过,61年,世乒男团夺冠,我可是候在收音机收听中央人民广播电台的实况转播的呢。得罪说一句,那时候,很多人家,连矿石收音机都没有。



  
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发表于 2023-11-21 09:11:54 | 显示全部楼层

   这里讨论的是两首歌词的区别,怎么稀里糊涂的乱扯起来了。
   完全和楼主的本意南辕北辙了。

点评

35楼后半截话不是说与金首版的。皆因本帖有人对我说过的这歌“传唱度”问题作答的。当然,用“年代与文盲率”做比例也可以。不过,这个几年前在吟者的壳的帖子已举过例。  详情 回复 发表于 2023-11-21 09:23
设及到一些史实,扯扯也好。  详情 回复 发表于 2023-11-21 09:16
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 楼主| 发表于 2023-11-21 09:16:28 | 显示全部楼层
万俟獬豸 发表于 2023-11-21 09:11
这里讨论的是两首歌词的区别,怎么稀里糊涂的乱扯起来了。
   完全和楼主的本意南辕北辙了。 ...

涉及到一些史实,扯扯也好。

点评

周总理要听马玉涛唱的原版歌词,这也叫“史实”? 生茂躺在山头上看白云,于是旋律瞬间产生,这也叫“史实”? 61年男乒团体夺冠,是“史实”,可它和后来才有的马儿慢些跑的歌词有什么关系?  详情 回复 发表于 2023-11-21 10:02
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发表于 2023-11-21 09:23:24 来自手机 | 显示全部楼层
万俟獬豸 发表于 2023-11-21 09:11
这里讨论的是两首歌词的区别,怎么稀里糊涂的乱扯起来了。
   完全和楼主的本意南辕北辙了。 ...

35楼后半截话不是说与金首版的。皆因本帖有人对我说过的这歌“传唱度”问题作答的。当然,用“年代与文盲率”做比例也可以。不过,这个几年前在吟者的壳的帖子已举过例。

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其实,关于“传唱度”,还可以用当年近乎同期的电影歌曲做比例,如:《红珊瑚》、《刘三姐》、《洪湖赤卫队》等歌剧电影上影后,其歌曲的传唱度也不高。  详情 回复 发表于 2023-11-21 09:32
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山水有相逢 发表于 2023-11-21 09:23
35楼后半截话不是说与金首版的。皆因本帖有人对我说过的这歌“传唱度”问题作答的。当然,用“年代与文盲 ...

其实,关于“传唱度”,还可以用当年近乎同期的电影歌曲做比例,如:《红珊瑚》、《刘三姐》、《洪湖赤卫队》等歌剧电影上影后,其歌曲的传唱度也不高。

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金筑子 发表于 2023-11-21 09:16
涉及到一些史实,扯扯也好。


周总理要听马玉涛唱的原版歌词,这也叫“史实”?
生茂躺在山头上看白云,于是旋律瞬间产生,这也叫“史实”?
61年男乒团体夺冠,是“史实”,可它和后来才有的马儿慢些跑的歌词有什么关系?

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收音机,歌书,歌纸,皆是歌曲“传唱度”的媒介。 主体内容,其他诗友讨论总结了嘛。  详情 回复 发表于 2023-11-21 10:07
史实分大小。好比你的这一跟帖,就是论坛的一个史实!  详情 回复 发表于 2023-11-21 10:05
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 楼主| 发表于 2023-11-21 10:05:58 | 显示全部楼层
万俟獬豸 发表于 2023-11-21 10:02
周总理要听马玉涛唱的原版歌词,这也叫“史实”?
生茂躺在山头上看白云,于是旋律瞬间产生,这也叫“ ...

史实分大小。好比你的这一跟帖,就是论坛的一个史实!

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“史实”分真假,你说的那两个史实纯粹是你自己个瞎编的,或者是道听途说得来的, 谁相信,谁就是没头脑的大傻子。  详情 回复 发表于 2023-11-21 10:24
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万俟獬豸 发表于 2023-11-21 10:02
周总理要听马玉涛唱的原版歌词,这也叫“史实”?
生茂躺在山头上看白云,于是旋律瞬间产生,这也叫“ ...

收音机,歌书,歌纸,皆是歌曲“传唱度”的媒介。
  
   主体内容,其他诗友讨论总结了嘛。
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金筑子 发表于 2023-11-21 10:05
史实分大小。好比你的这一跟帖,就是论坛的一个史实!


  “史实”分真假,你说的那两个史实纯粹是你自己个瞎编的,或者是道听途说得来的,
谁相信,谁就是没头脑的大傻子。

点评

关于“周总理听歌”和“生茂躺山头”的史实,你在“百度”查一查,看看是真是假。  详情 回复 发表于 2023-11-21 13:00
两版的歌词的确存在,百度可搜。  详情 回复 发表于 2023-11-21 10:27
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万俟獬豸 发表于 2023-11-21 10:24
“史实”分真假,你说的那两个史实纯粹是你自己个瞎编的,或者是道听途说得来的,
谁相信,谁就是没 ...

两版的歌词的确存在,百度可搜。

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关于“周总理听歌”和“生茂躺山头”的史实,你到百度去查一查,看看是真是假。  详情 回复 发表于 2023-11-21 13:03
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金筑子 发表于 2023-11-19 14:37
正题无人讨论,歪三斜四跟帖津津有味!

你老人家这是又迷糊了吧,谁歪三斜四呀???
讨论的就是正题,具体景物的细节描写是古诗堪以流传的奥旨,也正是此主题的奥旨,
从两首同题歌词对比看都描写得很具体,其二,尤为真实细致,都是所见所闻的新中国的新变化,是客观存在不是概念的大话。你老不要主观臆断,搞一言堂
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万俟獬豸 发表于 2023-11-21 10:24
“史实”分真假,你说的那两个史实纯粹是你自己个瞎编的,或者是道听途说得来的,
谁相信,谁就是没 ...


  
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发表于 2023-11-21 13:03:19 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2023-11-21 10:27
两版的歌词的确存在,百度可搜。


关于“周总理听歌”和“生茂躺山头”的史实,你到百度去查一查,看看是真是假。

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你去查过了?假的?!你除了百度,还认识别本书上的字么?理论版办了十多年,你是从哪里冒出来的?!  详情 回复 发表于 2023-11-21 15:22
“总理听歌”,或是对《长征组歌》的创作人员的指示,说的是:剧中歌曲可以如《马儿啊你慢些走》一样,“集南北大成”。 “生茂躺山头”隐约记得读到过,不过不记得在哪种刋物上。 另:马玉涛1989年凭《马儿啊  详情 回复 发表于 2023-11-21 14:06
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万俟獬豸 发表于 2023-11-21 13:03
关于“周总理听歌”和“生茂躺山头”的史实,你到百度去查一查,看看是真是假。 ...

“总理听歌”,或是对《长征组歌》的创作人员的指示,说的是:剧中歌曲可以如《马儿啊你慢些走》一样,“集南北大成”。
  “生茂躺山头”隐约记得读到过,不过不记得在哪种刋物上。

  另:马玉涛1989年凭《马儿啊你慢些走》获得金唱片奖。


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“集南北之大成”。  详情 回复 发表于 2023-11-21 14:18
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山水有相逢 发表于 2023-11-21 14:06
“总理听歌”,或是对《长征组歌》的创作人员的指示,说的是:剧中歌曲可以如《马儿啊你慢些走》一样,“ ...

“集南北之大成”。
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 楼主| 发表于 2023-11-21 15:22:15 | 显示全部楼层
万俟獬豸 发表于 2023-11-21 13:03
关于“周总理听歌”和“生茂躺山头”的史实,你到百度去查一查,看看是真是假。 ...

你去查过了?假的?!你除了百度,还认识别本书上的字么?理论版办了十多年,你是从哪里冒出来的?!

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我经常查百度,受益匪浅。看得出来,山水先生也常去百度。 听说你原来也不是理论版的。 我是从中华诗词论坛那边来的,到贵宝地来交朋友,长见识,请多关照。 有句话是这么说的:聪明的领导者不总是千方  详情 回复 发表于 2023-11-21 15:49
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发表于 2023-11-21 15:35:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2023-11-21 18:17 编辑

      此歌在1964年《革命歌曲大家唱》152页上。此书是文革前发行量最大歌本。
      马玉涛演唱。1962年演唱此曲。

      网上有人对此说明:
      原版第一段:马儿啊,你慢些走呀慢些走噢哎,我要把这壮丽的景色看个够.社会主义建设,开创了天地,劳动的歌声,响遍了田野响遍了山头。没见过一队队汽车云中走,没见过千里平川跑铁牛。没见过渠水滚滚山上绕,没见过天旱水涝保丰收。没见过深山密林修工厂,没见过公路通到深山沟。
  原版第二段:马儿啊,你慢些走呀慢些走噢哎,我要把这大好的风光看个够.风吹那稻麦掀起了千重浪,漫山遍野沉甸甸果实压弯了枝头。碧绿的草地上牛羊成群走,新修的水库中鱼儿尽情地游。场院上男女民兵练武艺,田野里干部社员同挥锄头。眼望着新山新水新气象,怎不叫人笑在脸上喜在心头,喜在心头。
  哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎,祖国啊我爱你这壮丽的景色,我愿看个够总也看不够。
  80年代修改版第一段:“马儿啊,你慢些走呀慢些走,我要把这迷人的景色看个够.肥沃的大地好象把浸透了油,良田万亩好像是用黄金铺就.没见过青山滴翠美如画,没见过人在画中闹丰收,没见过绿草茵茵如丝毯,没见过绿丝毯上放马牛.没见过万绿丛中有新村,没见过槟榔树下有竹楼,有竹楼.哎哎哎哎哎哎哎嗨哎哎哎,没见过这么蓝的天哪,这么白的云,灼灼桃花满枝头.
  80年代修改版第二段:马儿啊,你慢些走呀慢些走,这一条林荫小道多清幽.别让马铃敲碎林中的寂静,你看那姑娘正啊在楼前刺绣.路旁的小溪拨动了琴弦,好像是为姑娘的歌声伴奏.晚风扬起了温柔的翅膀,永远随我的马儿走.祖国啊我爱你多采的风姿,我想看个够啊,总也看不够,总也看不够.哎哎哎哎哎哎嗨哎哎哎,祖国啊,我爱你美妙和声音,我想听个够啊,总也听不够 ”


      但实际上《革命歌曲大家唱》152页的词不是网上说的。第一段偏偏是“80年代修改版第一段”第二段偏偏是“80年代修改版第二段”只是“你慢些走呀慢些走”为“你慢些走慢些走”

       可见网上的东西要核实才行,光抄是不行的。

       这首歌实在好听,当年唱火了。我们都是从广播中学来的。

       文化革命或文革以后唱的才是:
       马儿啊,你慢些走呀慢些走噢哎,我要把这壮丽的景色看个够.社会主义建设,开创了天地,劳动的歌声,响遍了田野响遍了山头。没见过一队队汽车云中走,没见过千里平川跑铁牛。没见过渠水滚滚山上绕,没见过天旱水涝保丰收。没见过深山密林修工厂,没见过公路通到深山沟。

      老金说的原版:

   马儿啊,你慢些走喂慢些走哎。我要把这迷人的景色看个够。肥沃的土地,好象是浸透的油。良田万亩,好像是用黄金铺就。没见过青山滴翠美如画,没见过人在画中闹丰收。没见过绿草茵茵绿如毯,没见过绿丝毯上跑马牛。没见过万绿丛中有新村,没见过槟榔树下有竹楼。没见过这么蓝的天哪,这么白的云,灼灼桃花满枝头。

    正是1964年的版本。所以老金说的是事实。


    两个版本各有特色。原版细腻,抒情味浓适宜慢节奏的慢慢体味
   改版唱起来雄壮有力,但粗旷显得空洞

   那个时代学唱歌,主要有两个途径,一是音乐老师教,一是听广播。《革命歌曲大家唱》七毛五分钱一本,但学生几乎都买不起,一般都是人人设一本本子抄歌。我抄了几本,至今还保留着。

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你说的很明白, 看了以后,茅塞顿开。 老金说的“集体改词”的那部分,你说是“80年代修改版”。费解。  详情 回复 发表于 2023-11-21 17:50
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金筑子 发表于 2023-11-21 15:22
你去查过了?假的?!你除了百度,还认识别本书上的字么?理论版办了十多年,你是从哪里冒出来的?!
...


   我经常查百度,受益匪浅。看得出来,山水先生也常去百度。
   听说你原来也不是理论版的。
   我是从中华诗词论坛那边来的,到贵宝地来交朋友,长见识,请多关照。
   有句话是这么说的:聪明的领导者不总是千方百计、想方设法地去证明“我没错”,
   而是,博采众长,集思广益,求同存异,共同进步。

   

点评

是的,我也经常百度。百度的首要目的,是验证自己过往学到的知识有否记错,有否遗漏。对自己不太熟悉的论题,又想参加讨论的,当然以百度做“盲公竹”带路,这不丢人。 但须知,有很多诗友的问题,是求助百度无  详情 回复 发表于 2023-11-21 16:31
你在43楼的话:“史实”分真假,你说的那两个史实纯粹是你自己个瞎编的,或者是道听途说得来的,谁相信,谁就是没头脑的大傻子。----------你说我瞎编的根椐呢?  详情 回复 发表于 2023-11-21 15:57
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万俟獬豸 发表于 2023-11-21 15:49
我经常查百度,受益匪浅。看得出来,山水先生也常去百度。
   听说你原来也不是理论版的。
   我是从 ...

你在43楼的话:“史实”分真假,你说的那两个史实纯粹是你自己个瞎编的,或者是道听途说得来的,谁相信,谁就是没头脑的大傻子。----------你说我瞎编的根椐呢?

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首版先生,应该是你拿出不是瞎编的证据。  详情 回复 发表于 2023-11-21 16:11
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发表于 2023-11-21 16:11:30 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-11-21 15:57
你在43楼的话:“史实”分真假,你说的那两个史实纯粹是你自己个瞎编的,或者是道听途说得来的,谁相信, ...


           首版先生,应该是你拿出不是瞎编的证据。
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发表于 2023-11-21 16:31:36 来自手机 | 显示全部楼层
万俟獬豸 发表于 2023-11-21 15:49
我经常查百度,受益匪浅。看得出来,山水先生也常去百度。
   听说你原来也不是理论版的。
   我是从 ...

是的,我也经常百度。百度的首要目的,是验证自己过往学到的知识有否记错,有否遗漏。对自己不太熟悉的论题,又想参加讨论的,当然以百度做“盲公竹”带路,这不丢人。

   但须知,有很多诗友的问题,是求助百度无果才上来提问题的。这样的话,百度帮不上某些诗友的忙,自然也帮不了你的忙。

   我的习惯,查百度,找的是“百科”,“文库”;不找“知道”。现在文库收钱了,索性不找。

   我手机上网,随写随灭,从不编辑(算是不会吧),这是我的习惯。



   
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发表于 2023-11-21 17:50:43 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-11-21 15:35
此歌在1964年《革命歌曲大家唱》152页上。此书是文革前发行量最大歌本。
      马玉涛演唱。1962年演 ...


   你说的很明白, 看了以后,茅塞顿开。
   老金说的“集体改词”的那部分,你说是“80年代修改版”。费解。

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哈哈,是你没看清楚。网上说的是错误的。所谓的修改版其实是正版,所谓的原版才是修改版。我文中有说明。  详情 回复 发表于 2023-11-21 18:14
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发表于 2023-11-21 18:14:01 | 显示全部楼层

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本帖最后由 刚刚 于 2023-11-21 18:24 编辑
万俟獬豸 发表于 2023-11-21 17:50
你说的很明白, 看了以后,茅塞顿开。
   老金说的“集体改词”的那部分,你说是“80年代修改版”。 ...


哈哈,是你没看清楚。网上说的是错误的。所谓的修改版其实是正版,所谓的原版才是修改版,即 老金说的“集体改词”的那部分。我文中有说明。老金没说错。
这首歌是我去上学的路上听着广播学的。在我学校中非常流行,几乎人人会唱。

生茂这首歌,使我爱上生茂的歌曲,好像我班同学也都喜欢他的歌曲,只要他的新歌出来,我们都会唱。

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你们二位说的不是一回事,一个对,一个不对,谁对谁错,慢慢品吧。  详情 回复 发表于 2023-11-21 19:56
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发表于 2023-11-21 19:56:23 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-11-21 18:14
哈哈,是你没看清楚。网上说的是错误的。所谓的修改版其实是正版,所谓的原版才是修改版,即 老金说的“ ...


   你们二位说的不是一回事,一个对,一个不对,谁对谁错,慢慢品吧。

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我与老金一致。你理解错  发表于 2023-11-22 06:26
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