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好的诗评会不会等于再创作

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发表于 2023-10-26 11:23:32 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
前两天看见一个关于诗的鉴赏帖子,觉得有点意思,转过来看看有没有诗友补充意见。

书 帷/周笃文
书帷静掩路三叉,月子弯环上碧纱。
一枕清风凉入梦,身骑蝴蝶到荷花。

所附评论按回复时间复制粘贴。

“身骑蝴蝶到荷花。”诗的别趣在于翻空取巧,跳出常道方得诗味。

应该是读到前人“骑蝴蝶”句而有此尾句。这样一个奇特的梦,与一二句的闭门读书有什么内在关联呢?翻空取巧,出人意料,但合理么?这个地方未免烧脑。

1、既是书帷静掩,路三叉又何由得见?而且这个路三叉与承句和全诗又没有联系。
2、身骑蝴蝶,虽拟化用典故,毕竟显得轻浮,与周老身份不合(这里姑且不谈解梦之类的说法)。

路三叉  凑泊。不如 市喧哗

我个人觉得写的很一般,像个新手。我不管他是啥名人大佬。

路三叉,似乎是说歧路的意思,亦或者指错误的意思吧。

不过,我怎么也想象不出歧路、错误与此作的关系,难道诗人在自责?

我正是认真地与您探讨。我还是觉得,将路三叉解释为歧路或错误,在此诗中很难讲得通,也与全诗轻松安谧的风格不协调。我所想到的唯一一种可能解释是:周老的窗下恰好有一条三岔路。

觉得首句的“路三叉”,是为结句的“身骑蝴蝶”埋伏笔

书帷静掩路三叉,月子弯环上碧纱。一枕清风凉入梦,身骑蝴蝶到荷花。先生的猜想也可以理解,不过我对此有两个疑点:一、路三叉与书帷静掩离得较远,或者此句这样解释:位于三岔路口的周老书斋晚来静掩?二、结句既然提到荷花,那么首句似乎用池塘、河湖之类景象联系更密?

身骑蝴蝶到荷花。妙句!奇绝!
我今天早上借这句诗也胡纠了一首顺口溜:
秋来月色绕群芳,十里歌声满竹堂;一枕清香潜入梦,身骑蝴蝶到荷塘。
为什么改为到荷塘而不是到荷花,荷花是一个物象,不是一个地点,所以到不了!



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 楼主| 发表于 2023-10-26 11:45:59 来自手机 | 显示全部楼层
觉得首句的“路三叉”,是为结句的“身骑蝴蝶”埋伏笔//个见此评已触及核心问题,但没有深入~

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月子弯环上碧纱。能解下这句不?没读懂。难道是云遮月?  详情 回复 发表于 2023-10-26 12:25
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发表于 2023-10-26 12:25:08 | 显示全部楼层
素无名 发表于 2023-10-26 11:45
觉得首句的“路三叉”,是为结句的“身骑蝴蝶”埋伏笔//个见此评已触及核心问题,但没有深入~ ...

月子弯环上碧纱。能解下这句不?没读懂。难道是云遮月?
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 楼主| 发表于 2023-10-26 13:14:21 来自手机 | 显示全部楼层
碎萍 发表于 2023-10-26 12:25
月子弯环上碧纱。能解下这句不?没读懂。难道是云遮月?

帷遮月,书帷=碧纱?
月子=弯环。都算刻意强调吧。诗人自己觉得弯弯的月牙儿映在纱上特美,就不遗余力推给读者~

点评

月子,只知道坐月子,刚生小孩呢,吹不得风,窗户都得上纱帘 月亮是她弯的,还弯成了一个环,满月  详情 回复 发表于 2023-10-26 13:20
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发表于 2023-10-26 13:20:56 | 显示全部楼层
素无名 发表于 2023-10-26 13:14
帷遮月,书帷=碧纱?
月子=弯环。都算刻意强调吧。诗人自己觉得弯弯的月牙儿映在纱上特美,就不遗余力推 ...

月子,只知道坐月子,刚生小孩呢,吹不得风,窗户都得上纱帘
月亮是她弯的,还弯成了一个环,满月
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 楼主| 发表于 2023-10-26 13:24:26 来自手机 | 显示全部楼层
碎萍 发表于 2023-10-26 13:20
月子,只知道坐月子,刚生小孩呢,吹不得风,窗户都得上纱帘
月亮是她弯的,还弯成了一个环,满月 ...

月子,一种打心底偏怜爱的说法,和月儿差不多~

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估计度娘都不知道,我也是猜的。 既然前面用了帷,再提窗帘就多余且浪费了,碧纱指云比较合理  详情 回复 发表于 2023-10-26 13:30
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发表于 2023-10-26 13:28:21 来自手机 | 显示全部楼层
1、既是书帷静掩,路三叉又何由得见?问的不知所谓。昨日见,前日见,去年见,前年见。闭门静掩庭前树,原是佳人往日栽。是不是要问怎么看见树的?路三叉应是三岔路。。
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发表于 2023-10-26 13:30:46 | 显示全部楼层
素无名 发表于 2023-10-26 13:24
月子,一种打心底偏怜爱的说法,和月儿差不多~

估计度娘都不知道,我也是猜的。
既然前面用了帷,再提窗帘就多余且浪费了,碧纱指云比较合理
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 楼主| 发表于 2023-10-26 13:31:34 来自手机 | 显示全部楼层
无名色 发表于 2023-10-26 13:28
1、既是书帷静掩,路三叉又何由得见?问的不知所谓。昨日见,前日见,去年见,前年见。闭门静掩庭前树,原 ...

是的。已然心中有路,闭着眼都能见~
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 楼主| 发表于 2023-10-26 13:35:24 来自手机 | 显示全部楼层
碎萍 发表于 2023-10-26 13:30
估计度娘都不知道,我也是猜的。
既然前面用了帷,再提窗帘就多余且浪费了,碧纱指云比较合理 ...

有“掩”字,估计看不见云,能见的也只能是白云,白得发亮的那种~
所以只能是帷=纱,强调的是一种朦胧清新静谧的氛围感~

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是从书帷出来了,路三叉都出来了,定是出来遛,累了小憩,入梦了  详情 回复 发表于 2023-10-26 13:55
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发表于 2023-10-26 13:36:51 来自手机 | 显示全部楼层
曾见过这诗,名人作品有些许难以理解。
   
  “书帷静掩路三叉”,“书帷”,无论是说书房的门、书房的帷幕,都“静掩”了,如何得见“路三叉”——书房内,往“书帷静掩”处张望,依然是书帷静掩;书房外,往书房处张望,“书帷静掩”处依然是书帷静掩,都已经一“帷”障目了啊,“路三叉”的观感何来?    诗的二句有   月上窗纱  的,证明作者理应在书房里,那么,作者往书房门处张望,书帷就算是撩起而不静掩,其目击(睹)处,也只是家中客厅之类的地方吧?

  “身骑蝴蝶到荷花”,“身骑蝴蝶”没意见,至于“到荷花”,则不知所以了。虽然说,诗的后二句托为梦境,意象可以超常漫遊,但作为作者写诗,总得想把一些或是不便明言的事态通过约隐约现的行文手法,告诉读者一些什么吧,但我看不出,因这句诗太没有导向性了。       荷花,是虫媒花,现代人基本都知道。荷花没有蜜腺,不产花蜜,花芯只长出花粉,蝴蝶的口器为吸管状,只吸花蜜吸不了花粉,荷花自然引不起蝴蝶的兴趣。那么,“身骑蝴蝶——到荷花”干什么呢?   真心不明白,这是什么意思。





  

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 楼主| 发表于 2023-10-26 13:47:40 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2023-10-26 13:36
曾见过这诗,名人作品有些许难以理解。
   
  “书帷静掩路三叉”,“书帷”,无论是说书房的门、书房的帷 ...

诗兄读得仔细,继续等等其他看法先~
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发表于 2023-10-26 13:55:23 | 显示全部楼层
素无名 发表于 2023-10-26 13:35
有“掩”字,估计看不见云,能见的也只能是白云,白得发亮的那种~
所以只能是帷=纱,强调的是一种朦胧清 ...

是从书帷出来了,路三叉都出来了,定是出来遛,累了小憩,入梦了

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英雄所见略同,我手机上打字慢,写完你这段话还没出来的。  详情 回复 发表于 2023-10-26 14:11
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发表于 2023-10-26 14:08:15 | 显示全部楼层
我觉得不是在书斋里的,这首诗写的夏夜的外景。
书帷静掩路三叉……轻轻的掩上书帷,来到三岔路口。
月子弯环上碧纱……月亮升上青纱帐。
一枕清风凉入梦……在外面睡着了。不是说在书斋里,书斋里也没枕头也没床的。
第四句就不用解释了,荷塘边睡着了嘛。

点评

“月亮升上青纱帐”,上弦月(一个月中的上半月的月亮)能在人类肉眼可见之时,已高高升在天上,青纱帐的高度类比不了,下弦月(一个月中的下半月的月亮)能在人类肉眼可见之时,虽比青纱帐高,或可近似类比,但前提  详情 回复 发表于 2023-10-26 14:48
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碎萍 发表于 2023-10-26 13:55
是从书帷出来了,路三叉都出来了,定是出来遛,累了小憩,入梦了

英雄所见略同,我手机上打字慢,写完你这段话还没出来的。

点评

鸟英雄,你好  详情 回复 发表于 2023-10-26 14:33
在书帷也不会有一枕清风  详情 回复 发表于 2023-10-26 14:31
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发表于 2023-10-26 14:31:59 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-10-26 14:11
英雄所见略同,我手机上打字慢,写完你这段话还没出来的。

在书帷也不会有一枕清风
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发表于 2023-10-26 14:33:13 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-10-26 14:11
英雄所见略同,我手机上打字慢,写完你这段话还没出来的。

鸟英雄,你好
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发表于 2023-10-26 14:48:19 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-10-26 14:08
我觉得不是在书斋里的,这首诗写的夏夜的外景。
书帷静掩路三叉……轻轻的掩上书帷,来到三岔路口。
月子弯 ...

“月亮升上青纱帐”,上弦月(一个月中的上半月的月亮)能在人类肉眼可见之时,已高高升在天上,青纱帐的高度类比不了,下弦月(一个月中的下半月的月亮)能在人类肉眼可见之时,虽比青纱帐高,或可近似类比,但前提是:下弦月在下半夜出现,此时跑去荷塘边睡目?

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山水兄弟没有考虑角度问题,青纱帐很高,人离的近和离的能看到的天空的大小是不一样的哦。  详情 回复 发表于 2023-10-26 15:26
云可靠,彩云追月  详情 回复 发表于 2023-10-26 14:50
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山水有相逢 发表于 2023-10-26 14:48
“月亮升上青纱帐”,上弦月(一个月中的上半月的月亮)能在人类肉眼可见之时,已高高升在天上,青纱帐的 ...

云可靠,彩云追月
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发表于 2023-10-26 15:16:32 | 显示全部楼层
月亮弯弯上碧纱,化身蝴蝶探荷花。好像就顺了。
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山水有相逢 发表于 2023-10-26 14:48
“月亮升上青纱帐”,上弦月(一个月中的上半月的月亮)能在人类肉眼可见之时,已高高升在天上,青纱帐的 ...

山水兄弟没有考虑角度问题,青纱帐很高,人离的近和离远的能看到的天空的大小是不一样的哦。

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这个青纱,应该还是那个书帏。人看金瓶梅,累了,望了一下窗外,然后浮了十下想。  详情 回复 发表于 2023-10-27 10:34
嘿嘿,索性说,蹲在青纱帐地里看月亮,然后荷塘边睡觉。  详情 回复 发表于 2023-10-26 17:38
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小子规 发表于 2023-10-26 15:26
山水兄弟没有考虑角度问题,青纱帐很高,人离的近和离远的能看到的天空的大小是不一样的哦。 ...

嘿嘿,索性说,蹲在青纱帐地里看月亮,然后荷塘边睡觉。
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 楼主| 发表于 2023-10-26 22:17:25 来自手机 | 显示全部楼层
碎萍 发表于 2023-10-26 13:55
是从书帷出来了,路三叉都出来了,定是出来遛,累了小憩,入梦了

有再创作的苗头了~
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 楼主| 发表于 2023-10-26 22:19:21 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-10-26 14:08
我觉得不是在书斋里的,这首诗写的夏夜的外景。
书帷静掩路三叉……轻轻的掩上书帷,来到三岔路口。
月子弯 ...

脑洞大开“在”创作,尾句诠释不太合格~
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 楼主| 发表于 2023-10-26 22:21:02 来自手机 | 显示全部楼层
碎萍 发表于 2023-10-26 14:31
在书帷也不会有一枕清风

可以有的,帷是帷,窗是窗~
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 楼主| 发表于 2023-10-26 22:23:40 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2023-10-26 14:48
“月亮升上青纱帐”,上弦月(一个月中的上半月的月亮)能在人类肉眼可见之时,已高高升在天上,青纱帐的 ...

物理的解,是好像可考虑下是什么样的青纱帐,林子的话也可以~
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上海刘工 发表于 2023-10-26 15:16
月亮弯弯上碧纱,化身蝴蝶探荷花。好像就顺了。

两句说完了四句的内容,而且流畅平易。为什么会少了些原诗的余味,等会儿说~

点评

这就是原诗的味道,只是在文字组织上的调整,你的理解有问题。  详情 回复 发表于 2023-10-27 10:20
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 楼主| 发表于 2023-10-26 22:42:26 来自手机 | 显示全部楼层
越看越有意思。字太多了,难写,还是明天再说好了~
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 楼主| 发表于 2023-10-27 08:16:32 | 显示全部楼层
读这个帖子,开始是被那种认真的接地气的平和的就文本而展开的讨论引发了好奇心。一条条回复看下来,再回头读了诗,突然感觉,一首诗被客观贬低与被主观拔高的可能各占一半。
至此主楼的内容与楼中的回复我都一一认真看完了,每种质疑和解读都有些道理。
最脑洞大开水到渠成的解读,莫过于碎萍和小子规的户外论。
诗人关上门出去走走,前面有一条三岔路。他看见弦月高挂在青纱帐之上。美景当前,清风徐来,感觉很舒适,以至于在休息的时候睡着了,并在梦中骑着蝴蝶到了荷花所在的地方。
户外论需注意两点,即书帷是指书房,碧纱是指青纱帐。其实按词条论,前者可划等号而后者不行。拆成字解,碧的纱和青的纱也可划等号。这么作是为了解决三岔路为阅读所设置的障碍,消除“路三叉”的突兀感。
然而这种读法有得有失,失大于得。有理而美,但除了结句好看,诗旨平平无奇。虽然过了“三叉路”,难过“青纱帐”。另外,也有脱离诗题过度发挥的不足。至于诗题是否仅仅因为偷懒随意取的首句两个字,则只有作者知道了。
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“碧纱”典故源于五代(?),如果不是用典的话,实物则为棉、麻、丝等染了绿色的疏孔纺织物,即:绿纱布。窗纱、橱柜、隔物罩均用此纱,现代多以铁纱网代之。但,碧纱作为“青纱帐”的借代,未闻。    此外,若这“青纱帐”成立,该在“路三叉”之前?之后?在前,没了“路三叉”什么事儿了,在后,则子规兄的“青纱帐很高”,“月亮升上青纱帐”不成立。




   
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