嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1308|回复: 50

词在唐朝就有了,为何称宋词?【转】

[复制链接]

265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
发表于 2023-10-9 23:02:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 温柔的风 于 2023-10-9 23:38 编辑

词的兴盛,为何在宋朝?

这是语言,音乐,社会,政治,经济共同发展的结果,是一个必然。

目前来发现的最早的词稿是在敦煌,基本上都是些下层文人,军人,歌姬的简单作品。

中唐在格律诗已经大成的情况下,长短句,自由表达,底层的需要促成了词的发展。从中唐文人介入后,我们现在来看,白居易,韦应物,还有李白的词,简单质朴,言而有物,境界要高出敦煌词太多,这是第一次蜕变。

晚唐时期温庭筠,韦庄,作为花间派的代表人物。词风从李白白居易刘禹锡到韦庄温庭筠,虽然体制多变了,字词精巧了,但是内容,题材,情感,立意都走着狭窄化的路子,基本上就是男欢女爱,相思别怨。这个是中唐到晚唐词风的变化。

南唐词,也就是以李璟、李煜和冯延巳二主一相为代表的词有了一定的突破。这个时期的词已经脱离了代言体,用来表达自己的创作意愿,而且不管是南唐也好,蜀中也好,创作者已经完全从民间上移到了高级文人,甚至君王。当然,南唐被灭国之后,李煜的词风又发生了变化,主要就是感情上的变化了,是个人的变化。

进入宋朝,政通人和,经济发展了,民间娱乐业也开始蓬勃。最重要的一点是唐时的“宵禁”取消了,高层文人在下朝之后就开始了丰富的娱乐生活,但是对那些粗俗的艳词不满,大规模地参与到填词者中来。

宋初的几个影响颇深的就是晏殊,晏几道,欧阳修。相对来说,欧阳修的文学水平更高。但他对词这种宴乐时演唱的东西并不是很认真对待,不过他的写作自然而然地对词也产生了影响。

词到了欧阳修这个时间段,包括当时代的秦观,张先这些高层文人手中,通过他们的文采赋予了词更多的表现形式,类似于诗的赋比兴。词能表达的东西更多,词想表达的东西也更多,就好像那些充沛的感情需要在这些文字中溢出来。用更多的表现形式丰富词的创作,高层就是晏欧秦张,而在底层就是柳永。

所以我们说宋词,宋词。其实词在宋朝发展到那样一个高峰,和诗歌在盛唐的光辉是一样的。没有偶然,都是必然。

有了前期词人的创作和丰富,词牌在宋朝迎来了柳永,苏轼,周邦彦三巨头对词牌进行了大规模的改革和丰富整理。

柳永丰富了词调,发明长调慢词,丰富了写作格式;苏轼开拓了词的内容,万事万物皆可入词,彻底打翻了高级文人鄙视词牌的俗见,让词牌终于登上大雅之堂;周邦彦对词牌格律的精研化,达到了登峰造极的程度。在词风上,集前人之大成,且避开前人之缺点,同时也形成自己回环曲折的艺术手法。

再加上辛弃疾,李清照,黄庭坚,秦观,张元干,吴文英,姜夔等等优秀词人的大放异彩,终于造就了宋词的鼎世辉煌,词牌得以“宋”冠名。


265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
 楼主| 发表于 2023-10-9 23:11:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-10-9 23:22 编辑

如果说一介无名之辈的帖子说明不了什么的话,朱祖谋是清四大家之一,他所编的《宋词三百首》也是把唐及五代词悉数纳入其中,这总不能瞎说清四大家之一的朱祖谋纯粹是扯蛋了吧?《宋词三百首》据说有三个版本,我手头上确实没有哪么多纸质书,但几个大网站都能找到《宋词三百首》的电子版,当然,硬要说这几个大网站也尽是胡扯的话,我倒觉得胡乱怀疑的人才是尽是胡扯了,至于把《发现宋词之美》一帖以文不对题为名锁沉的则就纯属滥权操作而聊以慰籍和掩盖一己之无知了。
2345截图20231009232310.png
2345截图20231009232257.png
2345截图20231009232234.png
回复 支持 反对

使用道具 举报

1075

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3951
贡献
27956
金钱
34604

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-10-9 23:48:53 来自手机 | 显示全部楼层
令人无语至极。
Screenshot_2023-10-09-23-42-22-864_com.android.browser.jpg

点评

你据你的,我据我的,难不成只能以你的为凭而我的就是凭空捏造的?  详情 回复 发表于 2023-10-9 23:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
 楼主| 发表于 2023-10-9 23:55:46 | 显示全部楼层
词之所以为词,简了说即是文史家为了区别于歌辞的辞而命名的文体,它涵盖了唐人的曲子、曲子辞、乐府、乐章及宋人的长短句、诗余、琴趣外编、樵歌、渔笛谱、琴谱、新乐府等诸多叫法的统称,清代之后则多以词而呈现,但也仍偶有别的叫法,如樵风乐府、万青阁诗余之类
回复 支持 反对

使用道具 举报

1075

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3951
贡献
27956
金钱
34604

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-10-9 23:57:42 来自手机 | 显示全部楼层
不知道自己问题出在哪里。既然是讨论“宋词之美”,那就是讨论宋人所填的词,因为文学作品有其时代风貌,不同时代的人有不同的审美情趣。唐人,五代人的词风,与宋人不一样。唐以及五代词作数量相对不多,但是佳作高手也不乏。梁武帝都搬来了,为啥不把纳兰容若也请来?

点评

宋词是一个统称而不是宋人所填的词才能叫宋词  详情 回复 发表于 2023-10-10 00:00
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
 楼主| 发表于 2023-10-9 23:59:08 | 显示全部楼层

你据你的,我据我的,难不成只能以你的为凭而我的就是凭空捏造的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
 楼主| 发表于 2023-10-10 00:00:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-10-10 04:22 编辑
九门提督 发表于 2023-10-9 23:57
不知道自己问题出在哪里。既然是讨论“宋词之美”,那就是讨论宋人所填的词,因为文学作品有其时代风貌,不 ...

宋词是一个文体的统称而不是宋人所填的词才能叫宋词,也即是说人们习惯上把词体叫做宋词,文学史上,词以宋称,体现了宋词作为一代文学的重要地位。你以狭义来怼广义,怼得上么?

宋词这个词体,不仅唐人有,中国人有,连日本人都有,按你说法,宋人所填的词才能叫宋词,哪么,元朝人写的曲也才能叫元曲,既如此,日本人填的宋词就该叫日本词了么?老兄所写的元曲则是老兄穿越回元朝了么?

说什么梁武帝,我说了梁武帝的江南弄是词吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1075

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3951
贡献
27956
金钱
34604

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-10-10 08:11:27 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-10-9 23:59
你据你的,我据我的,难不成只能以你的为凭而我的就是凭空捏造的?

别冤枉人家朱祖谋老先生——里面没有唐人,甚至也没有五代人。朱祖谋不至于眉毛胡子一把抓。

点评

你所据的360图书馆的个人说辞上是没有唐人,甚至也没有五代人,但我据的几大网的宋词三百首里面都有唐人,也有五代人。  详情 回复 发表于 2023-10-10 08:14
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
 楼主| 发表于 2023-10-10 08:14:59 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2023-10-10 08:11
别冤枉人家朱祖谋老先生——里面没有唐人,甚至也没有五代人。朱祖谋不至于眉毛胡子一把抓。 ...

你所据的360图书馆的个人说辞上是没有唐人,甚至也没有五代人,但我据的几大网的宋词三百首里面都有唐人,也有五代人。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1075

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3951
贡献
27956
金钱
34604

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-10-10 08:20:27 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-10-10 08:14
你所据的360图书馆的个人说辞上是没有唐人,甚至也没有五代人,但我据的几大网的宋词三百首里面都有唐人 ...

无语。俺说的是那本书的原始内容,是朱祖谋所选辑的作者及其作品清单——买一本三四十块钱,何必梗着脖子咬紧了牙关去否定一个事实?

点评

俺说的却是几大网站据三个版本的宋词三百首,有据而论,几大网站对360图书馆的个人说辞,梗着脖子咬紧了牙关去否定一个事实该是老兄吧?  详情 回复 发表于 2023-10-10 08:25
回复 支持 反对

使用道具 举报

1075

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3951
贡献
27956
金钱
34604

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-10-10 08:22:41 来自手机 | 显示全部楼层
打住了,不说了。继续忽悠吧——俺不管闲事了。嘿嘿

点评

文学史上,词以宋称,体现了宋词作为一代文学的重要地位,我说的宋词是文学史上对于词体的统称,正如今人所说的唐诗宋词元曲明清小说一样的道理,都是各自体现了一个文体作为一代文学的重要地位,这是文体上的概念,  详情 回复 发表于 2023-10-10 10:10
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
 楼主| 发表于 2023-10-10 08:25:04 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2023-10-10 08:20
无语。俺说的是那本书的原始内容,是朱祖谋所选辑的作者及其作品清单——买一本三四十块钱,何必梗着脖子 ...

俺说的却是几大网站据三个版本的宋词三百首,有据而论,几大网站对360图书馆的个人说辞,梗着脖子咬紧了牙关去否定一个事实该是老兄吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
 楼主| 发表于 2023-10-10 10:10:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-10-10 10:20 编辑
九门提督 发表于 2023-10-10 08:22
打住了,不说了。继续忽悠吧——俺不管闲事了。嘿嘿

文学史上,词以宋称,体现了宋词作为一代文学的重要地位,我说的宋词是文学史上对于词体的统称,正如今人所说的唐诗宋词元曲明清小说一样的道理,都是各自体现了一个文体作为一代文学的重要地位,这是文学史上的文体概念,老兄却拿一朝一代的朝代概念来怼,说宋词就不能涉及唐代的曲子辞、唐代的词就不能叫宋词,这就叫鸡同鸭讲
回复 支持 反对

使用道具 举报

192

主题

1万

帖子

4万

积分

轮值首版

青青子衿诗苑沈阳诗苑执行首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2211
贡献
13069
金钱
15489

勤勉版主勋章

发表于 2023-10-10 10:14:07 | 显示全部楼层
为何称宋词,因为是宋代人填写的词。元人写的是元词,明人写的是明词,清人写的是清词。当代有人自称写了新宋词,穿越过去再说话。
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
 楼主| 发表于 2023-10-10 10:18:59 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2023-10-10 10:14
为何称宋词,因为是宋代人填写的词。元人写的是元词,明人写的是明词,清人写的是清词。当代有人自称写了新 ...

哪么,老叟填的词写的曲不叫宋词元曲又该叫什么呢?也叫新宋词、新元曲?

所谓新宋词根本就是与词相去十万八千里的汴梁骚客的说辞,混得到一块么?
回复 支持 反对

使用道具 举报

192

主题

1万

帖子

4万

积分

轮值首版

青青子衿诗苑沈阳诗苑执行首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2211
贡献
13069
金钱
15489

勤勉版主勋章

发表于 2023-10-10 10:23:47 | 显示全部楼层
俺也填过词,但不叫宋词。宋亡,宋词就不再产生。
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
 楼主| 发表于 2023-10-10 10:27:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-10-10 18:46 编辑
植杖叟 发表于 2023-10-10 10:23
俺也填过词,但不叫宋词。宋亡,宋词就不再产生。

你不叫宋词哪叫什么呢?譬如你填了一首雨淋铃,回到段安节的说辞中去叫乐府?或是跟着汴梁骚客的说辞叫新宋词?
回复 支持 反对

使用道具 举报

192

主题

1万

帖子

4万

积分

轮值首版

青青子衿诗苑沈阳诗苑执行首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2211
贡献
13069
金钱
15489

勤勉版主勋章

发表于 2023-10-10 10:29:38 | 显示全部楼层
就叫词啊,为何要加上个宋字?
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
 楼主| 发表于 2023-10-10 10:34:28 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2023-10-10 10:29
就叫词啊,为何要加上个宋字?

文学史上,词以宋称,体现了宋词作为一代文学的重要地位,这不明明白白的么?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1075

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3951
贡献
27956
金钱
34604

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-10-10 10:36:11 来自手机 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2023-10-10 10:29
就叫词啊,为何要加上个宋字?

嘿嘿,马户、又鸟,为啥叫“驴”,叫“鸡”?罗刹海市情结,现实生活中还居然有。

点评

嘿嘿,又风马牛一锅粥  详情 回复 发表于 2023-10-10 10:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
 楼主| 发表于 2023-10-10 10:38:17 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2023-10-10 10:36
嘿嘿,马户、又鸟,为啥叫“驴”,叫“鸡”?罗刹海市情结,现实生活中还居然有。 ...

嘿嘿,又风马牛一锅粥
回复 支持 反对

使用道具 举报

1075

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3951
贡献
27956
金钱
34604

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-10-10 10:39:47 来自手机 | 显示全部楼层
就说“词”。就是说“唐词”更准确,五代词……懒一些就说“词”。

点评

粗细之分而已  详情 回复 发表于 2023-10-10 10:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
 楼主| 发表于 2023-10-10 10:40:42 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2023-10-10 10:39
就说“词”。就是说“唐词”更准确,五代词……懒一些就说“词”。

粗细之分而已
回复 支持 反对

使用道具 举报

1075

主题

2万

帖子

9万

积分

首席版主

诗无敌首席版主兼晴耕雨读版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3951
贡献
27956
金钱
34604

热心奉献奖章勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2023-10-10 10:49:12 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-10-10 10:40
粗细之分而已

老兄这是是“关公战秦琼”。
唐代诗,宋代词,简称“唐诗”、“宋词”,偷换概念是不对的。按照老兄的逻辑,唐以后那就都是“唐诗”了。

点评

老兄这才是典型的偷换概念了,唐诗宋词是文史上对于一代文学的的重要地位之体现,你用朝代来偷换文史上的概念,换得上么?  详情 回复 发表于 2023-10-10 10:55
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
 楼主| 发表于 2023-10-10 10:55:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-10-10 11:16 编辑
九门提督 发表于 2023-10-10 10:49
老兄这是是“关公战秦琼”。
唐代诗,宋代词,简称“唐诗”、“宋词”,偷换概念是不对的。按照老兄的逻 ...

老兄这才是典型的偷换概念了,之所以说唐诗宋词是文史上对于一代文学的的重要地位之体现,你用朝代概念来偷换文史上的概念,换得上么?
词之为体是对唐宋以来的曲子、曲子辞、乐府、乐章及宋人的长短句、诗余、琴趣外编、樵歌、渔笛谱、琴谱、新乐府等诸多叫法的统称,后世文学史家为了体现词体在一代文学的的重要地位而称宋词,之所以称宋词是因为宋代的词作是整体词体水平创作的最高峰而以宋词为代表,就这么简单
回复 支持 反对

使用道具 举报

71

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2761
贡献
13774
金钱
16764
发表于 2023-10-10 11:21:09 来自手机 | 显示全部楼层
俞平伯的老爹,不是著有《唐 五代 两宋词选释》么?
回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
 楼主| 发表于 2023-10-10 11:25:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-10-10 11:29 编辑
山水有相逢 发表于 2023-10-10 11:21
俞平伯的老爹,不是著有《唐 五代 两宋词选释》么?

这不是一码事嘛,词这个文体若要细分你还可分为民间词、文人词、帝王词、军旅词、田园词、今人词、网络词、域外词之类,譬如夏承焘 选校的《域外词选》就辑录了不少的日本人所填的词
回复 支持 反对

使用道具 举报

71

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2761
贡献
13774
金钱
16764
发表于 2023-10-10 11:48:48 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-10-10 11:25
这不是一码事嘛,词这个文体若要细分你还可分为民间词、文人词、帝王词、军旅词、田园词、今人词、网络词 ...

不同吧?我举的可是“断(判断)代工程”呀。

回复 支持 反对

使用道具 举报

265

主题

7249

帖子

2万

积分

首席版主

诗词理论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
1233
贡献
7954
金钱
10415
 楼主| 发表于 2023-10-10 16:25:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-10-10 16:42 编辑
山水有相逢 发表于 2023-10-10 11:48
不同吧?我举的可是“断(判断)代工程”呀。

不还是选家以朝代而分吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

440

主题

1万

帖子

3万

积分

常务管理

九州雅集柳岸听风常务管理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1874
贡献
11278
金钱
14233

勤勉版主勋章

发表于 2023-10-10 17:37:30 | 显示全部楼层
冯延巳有很多经典的词,佳句很多。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-4 17:59

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表