人之初诗解

一笑间

山水有相逢 发表于 2023-8-28 22:57
嘿，睁着眼尿炕不认账？

你先闭上你的小眼，睁开你的大眼，看看正文写的什么。
（因向善是要有先后多少的自然法则，这个自然法则就是智，恶的根源。）
（人性本善，智为恶，用减少欲望的修行疏导了智，才是根本。）
（这都是智的修行结果。）
（说这么多前言，就是想说明，写诗，不要想显摆，夹带私货。才能有人性的善与真。）

你的眼不会看？

山水有相逢

一笑间 发表于 2023-8-28 23:24
你先闭上你的小眼，睁开你的大眼，看看正文写的什么。
（因向善是要有先后多少的自然法则，这个自然法则 ...

瓜儿，正眼看，你的“人之初”，无论性善性恶，都过渡不到智的层面上。

  “会哭（闹）的孩子有奶吃”。这是“智”还是“恶”？抑或善？

   你婴孩闹着要吃奶，你没母乳提供，给了牛乳、羊乳，你婴孩照吃不误。这是善？恶？智？若是“善”，是你行善还是婴孩行善；若是“恶”，是你行恶还是婴孩行恶；若是“智”，是你用智还是婴孩行智？（前提：牛乳汁是母牛养育自己牛犊子、延续其生命的乳腺分泌物；羊乳汁是母羊养育自己羊羔、延续其生命的乳腺分泌物。）你夺走了牛、羊哺育后代的牛、羊乳汁，是善？是恶？是智？最终，却是婴孩吃掉的，这是善？是恶？是智？

  这“人之初”的善、恶、加上你所谓的智，又如何扯上写诗上。读书、识字、写诗，已经是“各种思想无不打上阶级的烙印”的时候了，扯得上吗？这还是“人之初”吗？




   

刚刚

山水有相逢 发表于 2023-8-29 00:27
瓜儿，正眼看，你的“人之初”，无论性善性恶，都过渡不到智的层面上。

  “会哭（闹）的孩子有奶吃”。 ...

“会哭（闹）的孩子有奶吃”。这是“智”还是“恶”？抑或善？
---------都不是，这是本能。不是什么都用“阶级”归纳。那是教条主义
无论是人性善、人性恶都是错误的。

山水有相逢

刚刚 发表于 2023-8-29 09:07
“会哭（闹）的孩子有奶吃”。这是“智”还是“恶”？抑或善？
---------都不是，这是本能。不是什么都用 ...

本能。    已经讲了几帖。

   “各种思想无不打上阶级烙印”，是对应主帖言及人在会写诗的阶段，何来称作“人之初”。

射雕人

一笑间 发表于 2023-8-28 22:13
看明白了，您认为一开始无善恶，要有矛盾的发展才有善恶，对不对？
那好，在无矛盾出现前，人的相处是和 ...

谢谢老师的批评和教诲，存在和意识的问题我还有待继续学习，毕竟不经过仔细的研究和实践观察就是空谈，就是唯心。我的老师曾经告诫过我“没有详细的调查，就没有发言权”，我对小孩子并不真了解，我想我已经犯错了，非常抱歉。“无我是认识问题，不是本能问题。”您这个观点我是认同的，抛开本能的牵绊表现形式，那小孩子可以说是拥有了“纯洁的善”，“人之初性本善”在这种条件下是成立的。由此我也似乎理解了您说的“智”，即趋吉避凶生存本能带来的自私自利意识，这确实是对下孩子善的侵蚀。“我想说的是写诗，智的修行好坏影响人性的善与真使写诗受到影响。”您这个观点我更是完全赞同，曾经我的老师也教诲过我要“人诗合一”，即人的修养决定了诗的内涵，这是关键所在，看来他和您在这一点上是完全一致的。最后，我为自己的空谈空论再次向您道歉，希望多多包涵，以后多多交流，良师益友是人生的宝贵财富，向您问好，敬茶。

山水有相逢

射雕人 发表于 2023-8-29 09:54
谢谢老师的批评和教诲，存在和意识的问题我还有待继续学习，毕竟不经过仔细的研究和实践观察就是空谈，就 ...

婴儿出生后，会认识、能认识他自己是个“无我”的个体？有“认识”的婴儿还无个什么我？！

射雕人

山水有相逢 发表于 2023-8-29 10:08
婴儿出生后，会认识、能认识他自己是个“无我”的个体？有“认识”的婴儿还无个什么我？！

谢谢诗友的留言，这个问题要去实际中观察，我会去观察的，问好。

刚刚

人之初，只存在动物的本能，不存在什么善、恶、智。不管是什么圣人鼓吹的性本善、性本恶都是错误的。善、恶、智都后天造成的。

一笑间

山水有相逢 发表于 2023-8-29 00:27
瓜儿，正眼看，你的“人之初”，无论性善性恶，都过渡不到智的层面上。

  “会哭（闹）的孩子有奶吃”。 ...

我说过闭上你的小眼，用大眼看世间。我告诉你们什么是善恶。

山水有相逢

一笑间 发表于 2023-8-29 15:26
我说过闭上你的小眼，用大眼看世间。我告诉你们什么是善恶。

“人之初”，不是闭着眼睛来到世上？

   不知所谓！

一笑间

记得小的时候我家附近有个智力残疾的，有比我大的孩子经常拿他玩笑，他一般并不知道反抗，不急眼他是不会打人的，因为我们住的比较近，他还是跟我玩的没坏心眼。后来他很早就死了。你们说，他的傻笑是不是善良的，是谁教给他的。他的反抗是善是恶。你们张嘴就是善恶都是后天养成的，问问，后天的善恶又是谁制出来的。善，说白了就是单纯、胆小。恶就是强势，玩世不恭。人之初的婴儿是不是单纯胆小，后期的强势对待弱势，就是荀子说的（今人之性，生而有好利焉，顺是，故争夺生而辞让亡焉；生而有疾恶焉，顺是，故残贼生而忠仁亡焉；生而有耳目之欲，有好声色焉，顺是，故淫乱生而礼义文理亡焉。然则从人之性，顺人之情，必出于争夺，合于犯分乱理而归于暴。）顺是你们真的看不懂？

今天带孩子去了颐和园，在中心岛那，有人从那平台上啐吐沫，差点就啐到我和旁边一人，我开始以为是上面滴水，后来反应过来，抬头看，有个脑袋唰的缩回去。看着像个孩子，大人教的？善恶一直有，而是单纯胆小时是善，后天的繁杂因素，变得强势，到人事不懂就是恶，人还是一人，善恶就两份了。没准回家又是善良的懂事的面孔，但他是善良的人吗？他不过是跟他妈是，进入社会可能就一个杂种。

你们说是善就是善，恶就是恶吗？就不会在一个人身上同时出现吗？

一笑间

所以我说（自然法则就是智，恶的根源），有些的争取开始并不是恶，但顺是惯了就变成恶，开始并不认为自己会是恶，没人管他，到张狂的地步，他会认为别人都是恶，妨碍他了，就是他父母都是恶。这不是没有，新闻里查查。就这样他妈还说她孩子还是善良的好孩子。他妈的是善良的，但那是真的善吗？对自己的善，对别人就是恶。这个善恶要如果定善恶。

一笑间

本能不是善恶，但善恶就在本能里，单纯的本能是善，不单纯的本能就是恶。恶永远是跟善对立的，不是善与恶对立。人之初的本能是单纯的善的，经过自然法则，变了有不单纯了，这个不单纯对待谁，谁就是被恶的人，那个不单纯的就是恶。


我早就觉得没什么意思了，这种事，其实就是一说一笑。当真，只能说你太当真了。

我这个问题不多说了。

射雕人

一笑间 发表于 2023-8-28 20:58
您客气，感觉您比我了解的多，认识的多。让我感觉如芒在背。

矛盾是有特殊性的，只有一个先动，而另一个 ...

"矛盾是有特殊性的，只有一个先动，而另一个被动，才有矛盾性。"
对于老师的这句话我可能是理解错了，先向您道歉，是我看文不仔细。您说的“先动”应该指矛盾的主要方面，即主动方面；“后动”应该指的是次要方面，即被动方面。先后是为了语言表达叙述，实际上是同时存在的，比如“剥削者”出现的时候，一定是有了“被剥削者”，说小孩子“纯真”，就一定是相对“大人不纯真”而言，这是矛盾的相对性。个见，不妥处还请您严厉批评，问好

刚刚

主观唯心主义，也挺有意思的。看看这些议论，有利于消食

射雕人

一笑间 发表于 2023-8-29 15:57
记得小的时候我家附近有个智力残疾的，有比我大的孩子经常拿他玩笑，他一般并不知道反抗，不急眼他是不会打 ...

谢谢老师的举例说明，让我体会善恶都是本能的不同表现形式。第一个例子那位主人公，因智力障碍而保存纯洁本性，无欲无求即为善，以恶辅善，善为矛盾的主要方面，恶为矛盾的次要方面，故是善。第二个例子中的儿童显然受后“智”污染了，有危害侵犯社会人的举动，以善养恶，恶为矛盾的主要方面，善为次要，故为恶。总的来说，让我体会人的本能是善恶兼备的，主次关系靠发展机遇使然。个见，不妥之处还请多多批评，问好。

射雕人

一笑间 发表于 2023-8-29 16:11
所以我说（自然法则就是智，恶的根源），有些的争取开始并不是恶，但顺是惯了就变成恶，开始并不认为自己会 ...

谢谢老师的讲解，让我体会到善恶是动态发展的，主次关系是量变到质变的，同时让我体会到了善恶的相对性和转换性。个见，不妥处还请多多批评，问好。

一笑间

射雕人 发表于 2023-8-29 20:27
谢谢老师的讲解，让我体会到善恶是动态发展的，主次关系是量变到质变的，同时让我体会到了善恶的相对性和 ...

您真厉害，我嘴笨，说的没您清楚，我应该多向您学习认真的精神。敬茶。

一笑间

射雕人 发表于 2023-8-29 20:27
谢谢老师的讲解，让我体会到善恶是动态发展的，主次关系是量变到质变的，同时让我体会到了善恶的相对性和 ...

我认为应该结束讨论了，什么事过度就是罪过，您认为呢。

射雕人

一笑间 发表于 2023-8-29 16:20
本能不是善恶，但善恶就在本能里，单纯的本能是善，不单纯的本能就是恶。恶永远是跟善对立的，不是善与恶对 ...

“本能不是善恶，但善恶就在本能里，单纯的本能是善，不单纯的本能就是恶。"
谢谢老师的讲解，非常认同，本能需求是一个人生存的合理需求，是族群利益最大化的保障，没有额外的贪婪，也不危害整体利益，对于整体利益而言有益无害，就是善，至少善是矛盾的主要方面（因为也需要族群整体的合理保护和给予），善是根本属性。学习老师对这个问题的洒脱磊落态度，实际上不同意见很正常，实事求是的坦诚交流对错无关紧要，我有时就是太在意结果了，我会改正自己这种急功近利毛病。向您问好，也请多多批评，敬茶。

射雕人

一笑间 发表于 2023-8-29 20:31
您真厉害，我嘴笨，说的没您清楚，我应该多向您学习认真的精神。敬茶。 ...

谢谢老师的鼓励，向您问好。

射雕人

一笑间 发表于 2023-8-29 20:32
我认为应该结束讨论了，什么事过度就是罪过，您认为呢。

谢谢老师的教诲，我非常赞同您的这个建议，什么事情都要适可而止，我记住了。

门外谈诗

几位既不善，又不恶，也不智，也不诗，喋喋不休几日，该休息了。

山水有相逢

门外谈诗 发表于 2023-8-29 20:57
几位既不善，又不恶，也不智，也不诗，喋喋不休几日，该休息了。

能用智障孩童举例，推及正常人的三观，这还能对他说些什么。

  孟子的“性善”，荀子的“性恶”，几十年来各地的马列主义学院评论文章一大抄，这人却趴在故纸堆里呕奶……

  也不知他是否读过荀子文章的全部。

刚刚

山水有相逢 发表于 2023-8-29 21:34
能用智障孩童举例，推及正常人的三观，这还能对他说些什么。

  孟子的“性善”，荀子的“性恶”，几十年 ...

幼稚小孩的议论何必认真。要遵循唯物主义观点去看问题，而不是想当然。更不是用智障儿童来代表正常人的思维。

一笑间

到现在楼上两位都不知恶，看看我都懒得提你们的名字，一边歇着。

山水有相逢

死鸡撑饭盖！