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何谓格律诗?

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发表于 2023-8-10 10:12:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2023-8-10 10:18 编辑

何谓格律诗?



       格律诗指产生于唐代的近体诗。格律为句中平仄的规律:一三五(处)不论,二四六(处)分明。分明即平仄相对。这是律诗最基本的规律。至于押韵字,并不在格律之内。因此我说律诗:
      近体诗平仄声是不能变的。押韵部则是可变的,可押诗韵,可押词韵,乃至方言,甚至新韵。民国时期,鲁迅、毛主席、朱老总等等的诗都可例证。
       九门居的人提倡只读王力一本书,把诗词理论说成只是“一点破事儿”,因此,他们不懂什么是律诗的押韵规律!更不读鲁毛诗押邻韵;毛朱诗有押新韵的!



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发表于 2023-8-10 17:29:42 来自手机 | 显示全部楼层
自四声发明的一千年来,平仄声调稳定,韵书却不断变,其原因是什么?

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韵书不断变的原因主要是适应文体的变化,如中原音韵和词林正韵,其次是修订典故和增补韵和韵字,如唐韵、广韵、礼部韵略、平水韵、佩文韵府,第三则是受外族的入侵语音变化得太大不得已修正语音,如洪武正韵,五四之  详情 回复 发表于 2023-8-11 02:15
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发表于 2023-8-10 20:41:18 | 显示全部楼层
近体诗平仄声是不能变的。押韵部则是可变的,可押诗韵,可押词韵,乃至方言,甚至新韵。-----------赞
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发表于 2023-8-10 22:42:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-8-10 23:59 编辑

偷梁换柱,一桶浆糊

近体诗平仄声是不能变的之中平仄是什么意思?是一贯说的依切韵的平仄还是方言、新韵的平仄?

民国时期,鲁迅、毛主席、朱老总等等的诗如何都可例证句中平仄依切韵押韵则是方言、新韵的?

律诗的押韵规律又是什么?

鲁毛诗押邻韵、毛朱诗押新韵能证明句中平仄依切韵押韵则是方言、新韵?

说白点,对于陈朱毛鲁等五四以后的一些人的用韵来说即是王力所论的第三期的用韵,甚至可以说有些根本就不照韵书,毛泽东等人不照韵书也不是没有依据的,1957年1月14日,毛泽东同臧克家、袁水拍谈诗时说:“关于诗,有三条:(一)精炼,(二)有韵,(三)一定的整齐,但不是绝对的整齐。要从民间歌谣发展。过去每一时代的诗歌形式,都是从民间吸收来的。要调查研究,造成一种形式。过去北京大学搜集过民谣,现在有没有人做?要编一本现代诗韵,使大家有所遵循。”,1957年毛说要编一本现代诗韵,使大家有所遵循,可见这个时期的用韵就缺乏大家都有所遵循的韵书而各行其道,所以王力说:“毛主席的诗词,一方面表现出毛主席精于格律,另一方面也表现出他并不拘守格律。”,赵朴初在1964年写的《试论毛主席诗词艺术》一文中也说:毛主席“在必要的时候他并不拘泥于格律,而且有意突破格律”。


想不遵守格律就直白说,用不着在陈朱毛鲁等人的身上找借口,更找不到句中平仄依切韵押韵则可新韵、方言的依据

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发表于 2023-8-10 22:44:36 | 显示全部楼层
诗体都分不清还扯蛋什么格律诗
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发表于 2023-8-10 23:00:10 | 显示全部楼层
鲁毛诗押邻韵?邻韵是平水韵中的概念,新韵什么是邻韵?

对于鲁毛诗来说,押韵的方式甚至连邻韵都算不上,举例如

横眉岂夺蛾眉冶,不料仍违众女心。
诅咒而今翻异样,无如臣脑故如冰。

心和冰属平水韵中的邻韵?

又如
晚霭峰间起,归人江上行。
云流千里远(以上萧瑜),人对一帆轻。
落日荒林暗(以上毛泽东),寒钟古寺生。
深林归倦鸟(以上萧瑜),高阁倚佳人(毛泽东)。

人跟行轻生属平水韵中的邻韵?

有田有地皆吾主,无法无天是为民。
重庆有官皆墨吏,延安无屎不黄金。
炸桥挖路为团结,夺地争城是斗争。
遍地哀鸿满城血,无非一念救苍生。

民金争生属哪家的邻韵?

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人跟行轻生属平水韵中的邻韵? 有田有地皆吾主,无法无天是为民。 重庆有官皆墨吏,延安无屎不黄金。 炸桥挖路为团结,夺地争城是斗争。 遍地哀鸿满城血,无非一念救苍生。 民金争生属哪家的邻韵? --------  详情 回复 发表于 2023-8-12 20:40
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发表于 2023-8-10 23:09:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-8-10 23:21 编辑

先去分清诗体,顺便再把律诗的押韵规律告诉你,简单得很,除首、末句可用邻韵的孤雁格外,近体律诗必须一韵到底,不允许出韵、重韵,不允许出官韵和官韵性质的韵书之外滥用韵书,这是沈宋以来的自唐至宋元明清的近体律诗的押韵规律。

除首、末句可用邻韵的孤雁格外用邻韵的不属于近体律诗的用韵范畴,如什么辘轳韵、进退韵之类的属于齐梁格,把齐梁格作近体律诗看的说好听点是诗体不分,说难听点是混账

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此帖说法大有问题 “除首、末句可用邻韵的孤雁格外用邻韵的不属于近体律诗的用韵范畴,如什么辘轳韵、进退韵之类的属于齐梁格,把齐梁格作近体律诗看的说好听点是诗体不分,说难听点是混账”  详情 回复 发表于 2023-8-12 14:39
疑问:末句可用邻韵?出处?  发表于 2023-8-12 14:06
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发表于 2023-8-11 02:15:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-8-11 02:37 编辑
门外谈诗 发表于 2023-8-10 17:29
自四声发明的一千年来,平仄声调稳定,韵书却不断变,其原因是什么?

韵书不断变的原因主要是适应文体的变化,如切韵、中原音韵和词林正韵,其次是修订典故、增补韵和韵字,如唐韵、广韵、礼部韵略、平水韵、佩文韵府,第三则是受外族的入侵语音变化得太大不得已修正语音,如洪武正韵,五四之后为适应新音而有《诗韵新编》、中华新韵,不过这样的为适应新音的诗韵是连带着近体的诗体也被改变了的,其余官韵虽各有各的理由但分韵排韵的改变甚微,如集韵、类编和音韵阐微,私家著述不赘

可见,就官韵来说变化并不大,洪武正韵算是个例外了,诗韵的变化更小,切韵和韵略则一直延用至今而不因朝代更替和语音流变而变,《诗韵新编》是例外,中华新韵更是例外的例外,其从其根本上改变了律诗的格律和文学语言的语音系统之体系,把新韵格律诗词作一种新文体看可也

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文体变,韵书要变,那为什么平仄不变?  详情 回复 发表于 2023-8-11 08:00
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发表于 2023-8-11 08:00:42 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-11 02:15
韵书不断变的原因主要是适应文体的变化,如切韵、中原音韵和词林正韵,其次是修订典故、增补韵和韵字,如 ...

文体变,韵书要变,那为什么平仄不变?

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四声不变则平仄不变,四声变则平仄变,如中原音韵  详情 回复 发表于 2023-8-11 09:28
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 楼主| 发表于 2023-8-11 08:04:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2023-8-11 08:05 编辑

风先生连平仄声依切韵,什么是切韵都不懂,就知“王力一本书”,真可笑!
问你:你说初唐近体诗押韵依口语,以后押韵依韵书。何地的口语?广东话?以后又依韵书,什么韵书?那时有平水韵?

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你文化水平太低,颠来倒去,啰啰嗦嗦,不足言  详情 回复 发表于 2023-8-11 09:29
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发表于 2023-8-11 09:28:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-8-11 10:00 编辑
门外谈诗 发表于 2023-8-11 08:00
文体变,韵书要变,那为什么平仄不变?

四声不变则平仄不变,如词林正韵,四声变则平仄变,如中原音韵、中华新韵
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发表于 2023-8-11 09:29:42 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-8-11 08:04
风先生连平仄声依切韵,什么是切韵都不懂,就知“王力一本书”,真可笑!
问你:你说初唐近体诗押韵依口语 ...

你文化水平太低,颠来倒去,啰啰嗦嗦,不足言

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这是一个非常简单的问题,你读过全唐诗吗?初唐和全唐时的押韵不同吗?举例?  详情 回复 发表于 2023-8-11 09:34
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 楼主| 发表于 2023-8-11 09:34:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2023-8-11 09:36 编辑
温柔的风 发表于 2023-8-11 09:29
你文化水平太低,颠来倒去,啰啰嗦嗦,不足言

这是一个非常简单的问题,你读过全唐诗吗?初唐和盛唐的押韵不同吗?举例?

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老金基本观点没错。有人喜欢简单问题复杂化。  发表于 2023-8-12 14:09
全唐诗是你家的葵花宝典  详情 回复 发表于 2023-8-11 09:37
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发表于 2023-8-11 09:37:52 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-8-11 09:34
这是一个非常简单的问题,你读过全唐诗吗?初唐和盛唐的押韵不同吗?举例? ...

全唐诗是你家的葵花宝典

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耍无赖了不是?你研究过初唐人的口语?该口语与韵书有什么不同?你不是很懂“贵州大山话”吗?  详情 回复 发表于 2023-8-11 09:43
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 楼主| 发表于 2023-8-11 09:43:14 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-11 09:37
全唐诗是你家的葵花宝典

耍无赖了不是?你研究过初唐人的口语?该口语与韵书有什么不同?你不是很懂“贵州大山话”吗?

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不读书的人怎么会懂呢?王力给证明了,读过汉语诗律学么?  详情 回复 发表于 2023-8-11 09:45
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发表于 2023-8-11 09:45:36 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-8-11 09:43
耍无赖了不是?你研究过初唐人的口语?该口语与韵书有什么不同?你不是很懂“贵州大山话”吗? ...

不读书的人怎么会懂呢?王力给证明了,读过汉语诗律学么?

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汉语诗律学是你家的葵花宝典?  详情 回复 发表于 2023-8-11 09:48
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 楼主| 发表于 2023-8-11 09:48:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2023-8-11 09:50 编辑
温柔的风 发表于 2023-8-11 09:45
不读书的人怎么会懂呢?王力给证明了,读过汉语诗律学么?

汉语诗律学是你家的葵花宝典?自己的高论不要赖给王力!

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你没读过吧?读也读不懂吧?要不咋会有哪么愚蠢的话呢?  详情 回复 发表于 2023-8-11 09:51
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金筑子 发表于 2023-8-11 09:48
汉语诗律学是你家的葵花宝典?

你没读过吧?读也读不懂吧?要不咋会有哪么愚蠢的话呢?

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不要扯这些无用的!你的谬论还不止此!你把律诗不能三平尾三仄尾的高论也赖在王力身上。  详情 回复 发表于 2023-8-11 10:04
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 楼主| 发表于 2023-8-11 10:04:22 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-11 09:51
你没读过吧?读也读不懂吧?要不咋会有哪么愚蠢的话呢?

不要扯这些无用的!你的谬论还不止此!你把律诗不能三平尾三仄尾的高论也赖在王力身上。

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东拉西扯的德性又来了,掩盖得了你不读书、读不懂书的不学无术?  详情 回复 发表于 2023-8-11 10:41
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金筑子 发表于 2023-8-11 10:04
不要扯这些无用的!你的谬论还不止此!你把律诗不能三平尾三仄尾的高论也赖在王力身上。 ...

东拉西扯的德性又来了,掩盖得了你不读书、读不懂书的不学无术?

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你只读王力一本书,你还读过什么书?王力是现代人,王力之前的人没有王力书他们的诗又是如何写出来的?  详情 回复 发表于 2023-8-11 11:25
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 楼主| 发表于 2023-8-11 11:25:20 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-11 10:41
东拉西扯的德性又来了,掩盖得了你不读书、读不懂书的不学无术?

你只读王力一本书,你还读过什么书?王力是现代人,王力之前的人没有王力书他们的诗又是如何写出来的?

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比你多就是了 汉语诗律学导言部分,自己去找答案  详情 回复 发表于 2023-8-11 11:32
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金筑子 发表于 2023-8-11 11:25
你只读王力一本书,你还读过什么书?王力是现代人,王力之前的人没有王力书他们的诗又是如何写出来的? ...

比你多就是了

汉语诗律学导言部分,自己去找答案

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再说一遍,你的论点就是你的论点,不要把自己的东东栽到王力身上!  详情 回复 发表于 2023-8-11 11:41
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 楼主| 发表于 2023-8-11 11:41:00 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-11 11:32
比你多就是了

汉语诗律学导言部分,自己去找答案

再说一遍,你的论点就是你的论点,不要把自己的东东栽到王力身上!

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讲真,招学生我都不会要你,既笨且脑有反骨,书又不会读,浆糊着拉拉扯扯,跟你扯还不如找个老年痴呆的大妈扯会更开心打发日子  详情 回复 发表于 2023-8-11 11:45
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本帖最后由 温柔的风 于 2023-8-11 11:55 编辑
金筑子 发表于 2023-8-11 11:41
再说一遍,你的论点就是你的论点,不要把自己的东东栽到王力身上!

讲真,招学生我都不会要你,既笨且脑有反骨,书又不会读,浆糊着拉拉扯扯,跟你扯还不如找个老年痴呆的大妈扯会更开心打发日子

去看看会有哪家精神康复中心收了你才是你最好的归宿

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你的本事就是招收了各式各样的大妈?!  详情 回复 发表于 2023-8-11 12:34
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温柔的风 发表于 2023-8-11 11:45
讲真,招学生我都不会要你,既笨且脑有反骨,书又不会读,浆糊着拉拉扯扯,跟你扯还不如找个老年痴呆的大 ...

你的本事就是招收了各式各样的大妈?!

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反正不要你就对了  详情 回复 发表于 2023-8-11 12:34
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金筑子 发表于 2023-8-11 12:34
你的本事就是招收了各式各样的大妈?!

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 楼主| 发表于 2023-8-12 10:20:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2023-8-12 10:24 编辑

鲁  迅:
赠日本歌人
春江好景依然在,远国征人此际行。
莫向遥天望歌舞,西游演了是封神。
押方言。

报载患脑炎戏作
横眉岂夺蛾眉冶,不料仍违众女心。
诅咒而今翻异样,无如臣脑故如冰。
押方言

无题
大野多钩棘,长天列战云。
几家春袅袅?万籁静愔愔。
下土惟秦醉,中流辍越吟。
风波一浩荡,花树已萧森。
押今声

送O.E.君携兰归国
椒焚桂折佳人老,独托幽岩展素心。
岂惜芳馨遗远者,故乡如醉有荆榛。
押今声

毛泽东:

临江仙•给丁玲同志
临江仙•给丁玲同志壁上红旗飘落照,西风漫卷孤城。保安人物一时新。洞中开宴会,招待出牢人。
纤笔一枝谁与似?三千毛瑟精兵。阵图开向陇山东。昨天文小姐,今日武将军。
押方言

五律•西行
  毛泽东改陈毅诗
万里西行急,乘风御太空。
不因鹏翼展,哪得鸟途通。
海酿千钟酒,山栽万仞葱。
风雷驱大地,是处有亲朋。
押今声





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你是怎么行神不分、心冰不分、云愔不分、城新不分是押方言的?这押方言韵和句中的平仄是什么关系?  详情 回复 发表于 2023-8-12 10:44
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发表于 2023-8-12 10:44:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-8-12 11:05 编辑
金筑子 发表于 2023-8-12 10:20
鲁  迅:
赠日本歌人
春江好景依然在,远国征人此际行。



你是怎么知道行神不分、心冰不分、心榛不分、城新不分是押方言的?这押方言韵和句中的平仄是什么关系?

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你整天手抱王力一本书,当然不知什么是句中平仄!  详情 回复 发表于 2023-8-12 11:09
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 楼主| 发表于 2023-8-12 11:09:00 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-12 10:44
你是怎么知道行神不分、心冰不分、心榛不分、城新不分是押方言的?这押方言韵和句中的平仄是什么关系 ...

你整天手抱王力一本书,当然不知什么是句中平仄!

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答非所问,不学无术 你说的那些押韵是方言总要说出点什么来吧?平仄如不是按方言只是依切韵也总要说出点什么来吧?  详情 回复 发表于 2023-8-12 11:12
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发表于 2023-8-12 11:12:22 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-8-12 11:09
你整天手抱王力一本书,当然不知什么是句中平仄!

答非所问,不学无术

你说的那些押韵是方言总要说出点什么来吧?平仄如不是按方言只是依切韵也总要说出点什么来吧?

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这样提问题就对了: 你自己看,上举的鲁毛诗,句中是不是讲平仄的?平仄即声调,凡须论平仄处,有那一个字出律了?(切韵四声标准) 而押韵可不是平水韵。非平水韵者有两种:一为作者方言口音;一为今声即你说的民国  详情 回复 发表于 2023-8-12 11:20
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