平水韵为何还要再通押

门外谈诗

我们知道平水韵是对切韵的206韵进行同用合并后成了106韵，但这似乎仍然不能适应实际需求，金筑子著文《平水韵的生命力》，实际是说平水韵的顽固力，借以自况。曹雪芹著《红楼梦》，就不遵平水韵：

可叹停机德，堪怜咏絮才。
玉带林中挂，金簪雪里埋。

本是九佳十灰通押，后来有儒生觉得不严谨，乃改笔为：

可叹停机德，谁怜咏絮才。
金簪埋雪里，玉带挂林隈。

才与隈同属十灰，但诗味却不佳。

门外谈诗

近体诗通押的韵目如下：

1．一东二冬

2．三江七阳

3．四支五微八齐十灰（半）

4．六鱼七虞

5．九佳（半）十灰（半）

6．十一真十二文十三元（半）

7．十三元（半）十四寒十五删一先

8．二萧三肴四豪

9．五歌

10．九佳（半）六麻

11．八庚九青十蒸

12．十一尤

13．十二侵

14．十三覃十四盐十五咸

上面括号中注明'半'的，表明该韵目一半与这（些）韵目通押，另一半与别的韵目通押。

三羊

清·曹雪芹
满纸荒唐言，一把辛酸泪。仄仄平平平，仄仄平平仄。◆泪【四寘去声】
都云作者痴，谁解其中味。平平仄仄平，平仄平平仄。◆味【五未去声】

门外谈诗

三羊 发表于 2023-7-7 17:00
清·曹雪芹
满纸荒唐言，一把辛酸泪。仄仄平平平，仄仄平平仄。◆泪【四寘去声】
都云作者痴，谁解其中味。 ...

绝句押韵是不是较律诗宽松？

三羊

门外谈诗 发表于 2023-7-7 17:27
绝句押韵是不是较律诗宽松？

但就押韵来说，律诗和古诗是一样的！

兰台居士

平水韵还需要继续进行同用合并。

三羊

门外谈诗 发表于 2023-7-7 17:27
绝句押韵是不是较律诗宽松？

白居易《金针诗格》诗有数格：
曰葫芦；曰辘轳；曰进退。葫芦韵者，先二后四；辘轳韵者，双出双入；进退韵者，一进一退。

门外谈诗

兰台居士 发表于 2023-7-7 18:46
平水韵还需要继续进行同用合并。

这个进一步合并是根据江东韵还是北京韵，等老金进一步研究后再说。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-7-7 21:17
自从汉末经师创制反切，比合两字以切一音，符合拼音字母的原理，汉语音读始获显明。以济反切未兴以前“读 ...

如果“江东”（长江东南面）专指建康（南京现代算不算“江东”我不知道）的话，那么，“河北”自然是专指洛阳。河北省在隋代也不称“河北”，西安，似乎在黄河或渭河南边？那么，“河北”（黄河或渭河以北）也不可能专指西安。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-7-8 08:41
古代“江东”指九江以东地区，以长江为界，从长江转弯之出，向北到南京这部分的江南地区，包括今天的赣北 ...

林先生的意思是：陆法言跑遍黄河两岸、大江南北去采音以定“切韵”？

兰台居士

门外谈诗 发表于 2023-7-7 19:26
这个进一步合并是根据江东韵还是北京韵，等老金进一步研究后再说。

按照普通话的音韵将平水韵进一步合并，才符合语言发展的需求。

兰台居士

门外谈诗 发表于 2023-7-7 19:26
这个进一步合并是根据江东韵还是北京韵，等老金进一步研究后再说。

而今按普通话划分的的中华新韵太笼统了，只有按照普通话的音韵将平水韵进一步合并，才能编写出符合时代语言要求的中华新韵。

山水有相逢

林金建 发表于 2023-7-8 11:10
这得去问陆法言。

哈哈，林先生不赞助些差旅费让陆氏乘铁龙、浮星槎的，也应祈祷上苍给他增寿一百几十年吧？

三羊

山水有相逢 发表于 2023-7-8 11:19
哈哈，林先生不赞助些差旅费让陆氏乘铁龙、浮星槎的，也应祈祷上苍给他增寿一百几十年吧？

...

差旅费倒不必啊！陆法言有【八大金刚】呢：
    陆法言《切韵·序》说：昔开皇初，有仪同刘臻（安徽）、颜外史之推（山东）、卢武阳思道（河北）、李常侍若（不详）、萧国子该（江苏）、辛咨议德源（甘肃）、薛吏部道衡（山西）、魏著作彦渊（河北）等八人，同诣法言门宿。夜永酒阑，论及音韵。

山水有相逢

三羊 发表于 2023-7-8 11:38
差旅费倒不必啊！陆法言有【八大金刚】呢：
    陆法言《切韵·序》说：昔开皇初，有仪同刘臻（安徽）、颜 ...

林先生提供了一大片江河流域，八大金刚也跑不完。

三羊

山水有相逢 发表于 2023-7-8 12:27
林先生提供了一大片江河流域，八大金刚也跑不完。

八大金刚本身就是自带方言啊！

山水有相逢

三羊 发表于 2023-7-8 13:15
八大金刚本身就是自带方言啊！

那就得查他们的籍贯对应林先生提供的地域才是的呀。

  还有就是有多少金刚是南渡而来的后代，用语有否使用雅言正音的习惯。例如颜之推，你算他是江东人氏？不算他祖籍，他被俘三次，除侯景那一次以外，都被俘往北方当官，他的正音无受环境变迁而改变呢。还能指出南北两地人氏正音的口误（见《颜氏家训.音辞篇）呢。

   其他的几大金刚，操正音呢还是操方音，能知道吗？

三羊

山水有相逢 发表于 2023-7-8 13:55
那就得查他们的籍贯对应林先生提供的地域才是的呀。

  还有就是有多少金刚是南渡而来的后代，用语有否使 ...

你说的有一定的道理，不能遍及林版所说的，打的之费用，统统有林版负担，你意如何？！

苏星空

曹雪芹所作的诗多数都是押韵的近体诗，但是其中也有好几首是古风，押韵的按口语，而不是《平水韵》。
例如：自题一绝  清 · 曹雪芹
满纸荒唐言，一把辛酸泪！
都云作者痴，谁解其中味？

  按现在普通话的按口语，按《通韵》来说是押 仄声八欸。

而：可叹停机德，堪怜咏絮才。
    玉带林中挂，金簪雪里埋。

  这首也是古风，押韵的按口语，按《通韵》平声七哀，而不是《平水韵》。

  门外谈诗 为何非要拉到一起来论 通押呢？

门外谈诗

苏星空 发表于 2023-7-8 19:02
曹雪芹所作的诗多数都是押韵的近体诗，但是其中也有好几首是古风，押韵的按口语，而不是《平水韵》。
例如 ...

曹雪芹那时只有平水韵，没有通韵。

原上草

平水韵为何还要再通押，，，这点事儿弄二十年了

苏星空

门外谈诗 发表于 2023-7-8 19:24
曹雪芹那时只有平水韵，没有通韵。

这个是知道的：
   我是指：按现在普通话的《通韵》的分韵 来说是押 平声七哀。

   曹雪芹 的后半生几乎都居于北京，他应通晓北京话的。他依口语的话，自然也要讲韵。
  按现在普通话的口语，才（cái）与 埋（mái）是同一 ái 韵母。借用现在诗词用的《通韵》的分韵法来说是平声七哀。
   他的时代《通韵》还没有，借用《通韵》来说事不可以的话，那就只能说他是按口语，而不是按《平水韵》来作诗。

门外谈诗

苏星空 发表于 2023-7-8 20:34
这个是知道的：
   我是指：按现在普通话的《通韵》的分韵 来说是押 平声七哀。

不按平水韵，按方言韵，这个老金早已论述过了。

三羊

门外谈诗 发表于 2023-7-8 21:18
不按平水韵，按方言韵，这个老金早已论述过了。

十六摄（十三摄是十六摄的再合并）的定义
    宋金元时代的《四声等子》《五音集韵》《切韵指南》等所分的十六个韵摄，音韵学中为了以简驭繁而用这十六摄概括《广韵》的二百零六韵。

————————————十三摄13—01通摄：
一东·一董·一送·一屋
二冬·二肿·二宋·二沃
————————————十三摄13—02江宕：
三江·三讲·三绛·三觉
七阳·22养·23漾·十药
————————————十三摄13—03止摄：
四支·四纸·四寘·〇
五微·五尾·五未·〇
————————————十三摄13—04遇摄：
六鱼·六语·六御·〇
七虞·七麌·七遇·〇
————————————十三摄13—05蟹摄：
八齐·八荠·八霁·〇
九佳·九蟹·九卦·〇==九泰
十灰·十贿·十队·〇
————————————十三摄13—06臻摄：
11真·11轸·11震·四质
12文·12吻·12问·五物
13元·13阮·13愿·六月（en）
————————————十三摄13—07山摄：
14寒·14旱·翰·曷
15删·潸·谏·黠
一先·铣·霰·屑
13元·阮·愿·月（an）
————————————十三摄13—08效摄：
二萧·筱·啸·〇
三肴·巧·效·〇
四豪·皓·号·〇
————————————十三摄13—09果假：
五歌·哿·个·〇
六麻·马·祃·〇
————————————十三摄13—10梗曾：
八庚·梗·敬·陌
九青·迥·径·锡
十蒸·〇·〇·职
————————————十三摄13—11流摄：
11尤·有·宥·〇
————————————十三摄13—12深摄：
12侵·寝·沁·缉
————————————十三摄13—13咸摄：
13覃·感·勘·合
14盐·琰·艳·叶
15咸·豏·陷·洽
===================================================================
可叹停机德，堪怜咏絮才。仄通平平仄，仄平仄仄平。◆才【十灰平声】
玉带林中挂，金簪雪里埋。仄仄平通仄，平平仄仄平。◆埋【九佳平声】
十三摄13—05蟹摄：
八齐·八荠·八霁·〇
九佳·九蟹·九卦·〇==九泰
十灰·十贿·十队·〇

满纸荒唐言，一把辛酸泪。仄仄平平平，仄仄平平仄。◆泪【四寘去声】
都云作者痴，谁解其中味。平平仄仄平，平仄平平仄。◆味【五未去声】
十三摄13—03止摄：
四支·四纸·四寘·〇
五微·五尾·五未·〇

三羊

门外谈诗 发表于 2023-7-8 21:18
不按平水韵，按方言韵，这个老金早已论述过了。

不是【方言韵】，而是【十三摄】！
六朝邻韵通押十三摄，平韵诗例430首

十三摄总计430首明细：
十三摄01通摄：东冬====================44首
十三摄02江宕：江阳=====================2首
十三摄03止摄：支微====================58首
十三摄04遇摄：鱼虞====================38首
十三摄05蟹摄：齐佳灰==================24首
十三摄06臻摄：真文元（en）============27首
十三摄07山摄：寒删先元（an）==========96首
十三摄08效摄：萧肴豪==================11首
十三摄09果假：歌麻====================11首
十三摄10梗曾：庚青蒸=================118首
十三摄11流摄：尤
十三摄12深摄：侵
十三摄13咸摄：覃盐咸===================1首

门外谈诗

三羊 发表于 2023-7-9 07:49
不是【方言韵】，而是【十三摄】！
六朝邻韵通押十三摄，平韵诗例430首

三羊你重点研究一下《诗章中用声法式》，不要再搞25异声了。

三羊

门外谈诗 发表于 2023-7-9 10:24
三羊你重点研究一下《诗章中用声法式》，不要再搞25异声了。

近体格律诗的句律理论，就是【25异四声】，不是【24平仄律】！
这个还要抬杠吗？宋代《贡举条式》铁证如山！

三羊

门外谈诗 发表于 2023-7-9 10:24
三羊你重点研究一下《诗章中用声法式》，不要再搞25异声了。

《诗章中用声法式》，与律句没有任何关系！
不管是【四声律】，还是【平仄律】！

苏星空

不知道“平韵诗例430首”。
是那几位作者的诗？

门外谈诗

三羊 发表于 2023-7-9 10:55
近体格律诗的句律理论，就是【25异四声】，不是【24平仄律】！
这个还要抬杠吗？宋代《贡举条式》铁证如 ...

诗章中用声法式就是贡举条式！