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楼主: 金筑子

不能以今人的严标去否定古人!

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发表于 2023-8-15 17:19:14 | 显示全部楼层

近体格律诗的句律:明明就是四声律,为什么视而不谈而说真空平仄律?

点评

既然是四声律而非平仄律,你标注时为毛不标上平上去入,而标平平仄仄?打脸疼不?  详情 回复 发表于 2023-8-16 12:15
你一家的说辞,你尽可自己跟自己玩的  详情 回复 发表于 2023-8-15 17:20
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发表于 2023-8-15 17:20:16 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-8-15 17:19
近体格律诗的句律:明明就是四声律,为什么时而不谈而说真空平仄律?

你一家的说辞,你尽可自己跟自己玩的

点评

这算不算两家说?! 宋代(1086年)司马光奏折说:至于以诗赋、论策试进士,及其末流,专用律赋、格诗取舍过落,摘其落韵、失平侧、偏枯不对、蜂腰鹤膝,以进退天下士,不问其贤不肖。 宋代(1135年)《贡举  详情 回复 发表于 2023-8-15 17:49
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发表于 2023-8-15 17:29:48 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-15 17:11
不跟你讨论四声律,但可以跟你说仅是符合初唐拈二的还不是近体诗,如终南别业、黄鹤楼、啸亭纳凉、八月九 ...

以下8首,是不是近体格律诗?
晚唐·杜牧
野店正分泊,茧蚕初引丝。仄去仄平入,仄平平仄平。
行人碧溪渡,系马绿杨枝。平平仄平仄,仄仄仄平平。
苒苒迹始去,悠悠心所期。仄上仄仄去,平平平仄平。
秋山念君别,惆怅桂花时。平平仄平仄,平仄仄平平。
晚唐·李商隐
高阁客竟去,小园花乱飞。平入仄仄去,仄平平仄平。
参差连曲陌,迢递送斜晖。平平平仄仄,平仄仄平平。
肠断未忍扫,眼穿仍欲归。平去仄仄上,仄平平仄平。
芳心向春尽,所得是沾衣。平平仄平仄,仄仄仄平平。
盛唐·杜甫
今夜鄜州月,闺中只独看。平去平平入,平平仄仄平。
遥怜小儿女,未解忆长安。平平仄平仄,仄仄仄平平。
香雾云鬟湿,清辉玉臂寒。平去平平入,平平仄仄平。
何时倚虚幌,双照泪痕干。平平仄平仄,平仄仄平平。
盛唐·杜甫
花隐掖垣暮,啾啾栖鸟过。平上仄平去,平平平仄平。
星临万户动,月傍九霄多。平平仄仄仄,仄仄仄平平。
不寝听金钥,因风想玉珂。仄上平平入,平平仄仄平。
明朝有封事,数问夜如何。平平仄平仄,仄仄仄平平。
盛唐·杜甫
带甲满天地,胡为君远行。仄入仄平去,平平平仄平。
亲朋尽一哭,鞍马去孤城。平平仄仄仄,平仄仄平平。
草木岁月晚,关河霜雪清。仄入仄仄上,平平平仄平。
别离已昨日,因见古人情。仄平仄仄仄,平仄仄平平。
盛唐·王维
端居不出户,满目望云山。平平仄仄仄,仄仄仄平平。
落日鸟边下,秋原人外闲。仄入仄平去,平平平仄平。
遥知远林际,不见此檐间。平平仄平仄,仄仄仄平平。
好客多乘月,应门莫上关。仄入平平去,平平仄仄平。
盛唐·孟浩然
人事有代谢,往来成古今。平上仄仄去,仄平平仄平。
江山留胜迹,我辈复登临。平平平仄仄,仄仄仄平平。
水落鱼梁浅,天寒梦泽深。仄入平平上,平平仄仄平。
羊公碑尚在,读罢泪沾襟。平平平仄仄,仄仄仄平平。
盛唐·孟浩然
士有不得志,栖栖吴楚间。仄上仄仄去,平平平仄平。
广陵相遇罢,彭蠡泛舟还。仄平平仄仄,平仄仄平平。
樯出江中树,波连海上山。平入平平去,平平仄仄平。
风帆白日远,何处更追攀。平平仄仄仄,平仄仄平平。

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发表于 2023-8-15 17:42:39 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-15 16:47
你只要明白洞有平声读就对了,据此而说王力的说法有悖于拗救鼻祖赵执信就错了,准同律的准律句是不可能仄 ...

洞门黑无底【拗句同律】。

洞门黑无底的【洞】,能是平声吗?
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发表于 2023-8-15 17:49:52 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-15 17:20
你一家的说辞,你尽可自己跟自己玩的

这算不算两家说?!
    宋代(1086年)司马光奏折说:至于以诗赋、论策试进士,及其末流,专用律赋、格诗取舍过落,摘其落韵、失平侧、偏枯不对、蜂腰鹤膝,以进退天下士,不问其贤不肖。
    宋代(1135年)《贡举条式》说:诗每句第二字与第三第四字俱用平声或俱用侧声则为失平侧,若第三字用平侧以间之者非,然叠用四句亦当合抹。
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发表于 2023-8-16 08:17:02 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-15 16:19
你这是明显不对的,赵执信若把仄平仄平仄这么明显的古风句也称为准同律的话是自己打自己的嘴巴,因为赵执 ...

王士桢的特拗句是仄平仄平仄,也是并不强调必须平平仄平仄!
王士桢在《律诗定体》说:好风天上至,(如上字拗用平,则第三字必用仄救之。)

点评

跟特拗没半毛线的关系,好风天上至若拗成仄平平平仄的话是科考不允许的,所以还不如拗为古风句仄平仄平仄 仄平平平仄跟仄平仄平仄虽同是失替,差别大了  详情 回复 发表于 2023-8-16 08:22
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三羊 发表于 2023-8-16 08:17
王士桢的特拗句是仄平仄平仄,也是并不强调必须平平仄平仄!
王士桢在《律诗定体》说:好风天上至,(如 ...

跟特拗没半毛线的关系,好风天上至若拗成仄平平平仄的话是科考不允许的,所以还不如拗为古风句仄平仄平仄

仄平平平仄跟仄平仄平仄虽同是失替,差别大了

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没说仄平平平仄,我们讨论的是【平平仄平仄】和【仄平仄平仄】!  详情 回复 发表于 2023-8-16 08:30
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发表于 2023-8-16 08:30:21 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-16 08:22
跟特拗没半毛线的关系,好风天上至若拗成仄平平平仄的话是科考不允许的,所以还不如拗为古风句仄平仄平仄 ...

没说仄平平平仄,我们讨论的是【平平仄平仄】和【仄平仄平仄】!

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好风天上至,如上字拗用平,你说说看会拗成什么  详情 回复 发表于 2023-8-16 08:49
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发表于 2023-8-16 08:49:27 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-8-16 08:30
没说仄平平平仄,我们讨论的是【平平仄平仄】和【仄平仄平仄】!

好风天上至,如上字拗用平,你说说看会拗成什么

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王渔洋说的很明白,何必三羊乱插嘴?!王士桢在《律诗定体》说:好风天上至,(如上字拗用平,则第三字必用仄救之。)  详情 回复 发表于 2023-8-16 08:58
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发表于 2023-8-16 08:58:51 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-16 08:49
好风天上至,如上字拗用平,你说说看会拗成什么

王渔洋说的很明白,何必三羊乱插嘴?

王士桢在《律诗定体》说:好风天上至,(如上字拗用平,则第三字必用仄救之。

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如上字拗用平,第三字不用仄救之的话不就拗成了仄平平平仄了么,真是滴 王渔洋没哪么瓜,明摆着科考不允许的还教人律诗定体 赵执信也没哪么瓜,前面说洞门黑无底是拗句/同律,后面就说北山白云里是天然古句 哪么  详情 回复 发表于 2023-8-16 09:13
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三羊 发表于 2023-8-16 08:58
王渔洋说的很明白,何必三羊乱插嘴?!

王士桢在《律诗定体》说:好风天上至,(如上字拗用平,则第三字 ...

如上字拗用平,第三字不用仄救之的话不就拗成了仄平平平仄了么,真是滴

王渔洋没哪么瓜,明摆着科考不允许的还教人拗成了仄平平平仄

赵执信也没哪么瓜,前面说洞门黑无底是拗句/同律,后面就说北山白云里是天然古句

哪么,瓜的是谁呢

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《声调谱》说:胜因夙所宗【拗句】 你说赵执信是甜瓜还是苦瓜?!  详情 回复 发表于 2023-8-16 12:28
科举不允许【仄平平平仄】,没说不允许【仄平仄平仄】!  详情 回复 发表于 2023-8-16 12:24
王士桢在《律诗定体》说:好风天上至,(如上字拗用平,则第三字必用仄救之。) 依据王渔洋的说法,此例特拗句难道不是仄平仄平仄吗?  详情 回复 发表于 2023-8-16 10:38
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发表于 2023-8-16 10:38:11 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-16 09:13
如上字拗用平,第三字不用仄救之的话不就拗成了仄平平平仄了么,真是滴

王渔洋没哪么瓜,明摆着科考不允 ...

王士桢在《律诗定体》说:好风天上至,(如上字拗用平,则第三字必用仄救之。
依据王渔洋的说法,此例特拗句难道不是仄平仄平仄吗?

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谁教你说此例特拗句了?  详情 回复 发表于 2023-8-16 10:53
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发表于 2023-8-16 10:53:19 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-8-16 10:38
王士桢在《律诗定体》说:好风天上至,(如上字拗用平,则第三字必用仄救之。)
依据王渔洋的说法,此例 ...

谁教你说此例特拗句了?

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的确说法不当! 同为一个四拗三救句,赵执信的是【平平仄平仄】,王渔洋的是【仄平仄平仄】!  详情 回复 发表于 2023-8-16 12:19
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发表于 2023-8-16 12:15:51 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-8-15 17:19
近体格律诗的句律:明明就是四声律,为什么视而不谈而说真空平仄律?

既然是四声律而非平仄律,你标注时为毛不标上平上去入,而标平平仄仄?打脸疼不?

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两种标注两种显示,既可以显示【四声律】有可以显示【平仄律】,何乐而不为呢?!  详情 回复 发表于 2023-8-16 12:33
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发表于 2023-8-16 12:19:55 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-16 10:53
谁教你说此例特拗句了?

的确说法不当!
同为一个四拗三救句,赵执信的是【平平仄平仄】,王渔洋的是【仄平仄平仄】!

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仄平仄平仄,昔闻洞庭水,唐诗偶用之,今人列为孤平句。  详情 回复 发表于 2023-8-16 12:22
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 楼主| 发表于 2023-8-16 12:22:54 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-8-16 12:19
的确说法不当!
同为一个四拗三救句,赵执信的是【平平仄平仄】,王渔洋的是【仄平仄平仄】! ...

仄平仄平仄,昔闻洞庭水,唐诗偶用之,今人列为孤平句。

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盛唐·杜甫 野亭逼湖水。歇马高林间。仄平仄平仄。仄仄平平平。★2 暂游阻词伯。却望怀青关。仄平仄平仄。仄仄平平平。★2 宋公旧池馆。零落守阳阿。仄平仄平仄。平仄仄平平。★2 老夫怕趋走。率府且逍遥。仄平仄平  详情 回复 发表于 2023-8-16 12:37
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发表于 2023-8-16 12:24:09 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-16 09:13
如上字拗用平,第三字不用仄救之的话不就拗成了仄平平平仄了么,真是滴

王渔洋没哪么瓜,明摆着科考不允 ...

科举不允许【仄平平平仄】,没说不允许【仄平仄平仄】!

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现在知道为什么要四拗三救了?四拗了任凭三如何救也只能是救成古风句,但却救成了科举允许范围内的避中三联 四拗了不去救的话就可能玩完了,十年寒窗哦 昔闻洞庭水的仄平仄平仄、八月湖水平的仄仄平仄平大抵都是这  详情 回复 发表于 2023-8-16 17:30
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发表于 2023-8-16 12:28:26 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-16 09:13
如上字拗用平,第三字不用仄救之的话不就拗成了仄平平平仄了么,真是滴

王渔洋没哪么瓜,明摆着科考不允 ...

《声调谱》说:胜因夙所宗【拗句】
你说赵执信是甜瓜还是苦瓜?!
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发表于 2023-8-16 12:33:03 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-8-16 12:15
既然是四声律而非平仄律,你标注时为毛不标上平上去入,而标平平仄仄?打脸疼不? ...

两种标注两种显示,既可以显示【四声律】有可以显示【平仄律】,何乐而不为呢?!

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没脑子。平仄能看到四声?  详情 回复 发表于 2023-8-16 15:12
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发表于 2023-8-16 12:37:02 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-8-16 12:22
仄平仄平仄,昔闻洞庭水,唐诗偶用之,今人列为孤平句。

盛唐·杜甫
野亭逼湖水。歇马高林间。仄平仄平仄。仄仄平平平。★2
暂游阻词伯。却望怀青关。仄平仄平仄。仄仄平平平。★2
宋公旧池馆。零落守阳阿。仄平仄平仄。平仄仄平平。★2
老夫怕趋走。率府且逍遥。仄平仄平仄。仄仄仄平平。★2
故人得佳句。独赠白头翁。仄平仄平仄。仄仄仄平平。★2
束薪已零落。瓠叶转萧疏。仄平仄平仄。仄仄仄平平。★2
故人亦流落。高义动乾坤。仄平仄平仄。平仄仄平平。★2
自从失词伯。不复更论文。仄平仄平仄。仄仄仄平平。★2
不成向南国。复作游西川。仄平仄平仄。仄仄平平平。★2
客愁那听此。故作傍人低。仄平仄平仄。仄仄仄平平。★2
客居愧迁次。春酒渐多添。仄平仄平仄。平仄仄平平。★2
只应与儿子。飘转任浮生。仄平仄平仄。平仄仄平平。★2
壮年学书剑。他日委泥沙。仄平仄平仄。平仄仄平平。★2
只应踏初雪。骑马发荆州。仄平仄平仄。平仄仄平平。★2
未能割妻子。卜宅近前峰。仄平仄平仄。仄仄仄平平。★2
昔闻洞庭水。今仄岳阳楼。仄平仄平仄。平仄仄平平。★2

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金筑子不听毛太祖的话,连孤平是什么都不懂 这样的古风句以前一鹗飞就列过,但不是特拗就不是特拗,不是准律就不是准律 特拗只有两个句式,平平仄平仄和仄仄平仄仄,而准律句只有平平仄平仄  详情 回复 发表于 2023-8-16 13:28
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本帖最后由 温柔的风 于 2023-8-16 13:38 编辑
三羊 发表于 2023-8-16 12:37
盛唐·杜甫
野亭逼湖水。歇马高林间。仄平仄平仄。仄仄平平平。★2
暂游阻词伯。却望怀青关。仄平仄平仄 ...

金筑子不听毛太祖的话,连孤平是什么都不懂

这样的古风句以前一鹗飞就列过,但不是特拗就不是特拗,不是准律就不是准律,不能偷换着概念而论

特拗只有两个句式,平平仄平仄和仄仄平仄仄,而准律句只有平平仄平仄
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三羊 发表于 2023-8-16 12:33
两种标注两种显示,既可以显示【四声律】有可以显示【平仄律】,何乐而不为呢?! ...

没脑子。平仄能看到四声?

点评

详见27楼: 既可以显示【四声律】,也可以显示【平仄律】!  详情 回复 发表于 2023-8-16 16:35
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本帖最后由 三羊 于 2023-8-16 18:04 编辑
大眼怪归来 发表于 2023-8-16 15:12
没脑子。平仄能看到四声?

详见33楼:
既可以显示【四声律】,也可以显示【平仄律】!
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本帖最后由 温柔的风 于 2023-8-16 17:35 编辑
三羊 发表于 2023-8-16 12:24
科举不允许【仄平平平仄】,没说不允许【仄平仄平仄】!

现在知道为什么要四拗三救了?四拗了任凭三如何救也只能是救成古风句,但却救成了科举允许范围内的避中三连

四拗了不去救的话就可能玩完了,十年寒窗哦,为了一个平仄先被考官仍进废纸篓,冤不冤?

昔闻洞庭水的仄平仄平仄、八月湖水平的仄仄平仄平大抵都是这样,至于四拗三救的救成平平仄平仄则就是准律了

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平平平平仄。仄平平平仄。平平仄平仄。仄平仄平仄。 以上四个句子,都是一样的【25四声律】。所以说,赵执信四拗三救的平平仄平仄,远远不及王渔洋四拗三救的〇平仄平仄。 再者,《贡举条式》是南宋不是北宋,更不是  详情 回复 发表于 2023-8-16 17:56
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发表于 2023-8-16 17:56:58 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-16 17:30
现在知道为什么要四拗三救了?四拗了任凭三如何救也只能是救成古风句,但却救成了科举允许范围内的避中三 ...

平平平平仄。仄平平平仄。平平仄平仄。仄平仄平仄。
以上四个句子,都是一样的【25四声律】。所以说,赵执信四拗三救的平平仄平仄,远远不及王渔洋四拗三救的〇平仄平仄。
再者,《贡举条式》是南宋不是北宋,更不是唐朝。
再再者,【叠用四句】的限制,则是形同无有。
南宋《贡举条式》说:“诗每句第二字与第三第四字俱用平声或俱用侧声,则为失平侧;若第三字用平侧以间之者,非然。叠用四句,亦当合抹。”

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王渔洋赵执信是清朝人,清朝科考不会比唐宋更宽松,他们会瓜到教人违反科考么  详情 回复 发表于 2023-8-16 19:53
白痴  详情 回复 发表于 2023-8-16 18:58
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三羊 发表于 2023-8-16 17:56
平平平平仄。仄平平平仄。平平仄平仄。仄平仄平仄。
以上四个句子,都是一样的【25四声律】。所以说,赵 ...

白痴

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看不懂33楼的帖子,的确是【白痴】!  详情 回复 发表于 2023-8-16 19:22
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发表于 2023-8-16 19:22:10 | 显示全部楼层

看不懂33楼的帖子,的确是【白痴】!
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发表于 2023-8-16 19:53:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-8-16 20:09 编辑
三羊 发表于 2023-8-16 17:56
平平平平仄。仄平平平仄。平平仄平仄。仄平仄平仄。
以上四个句子,都是一样的【25四声律】。所以说,赵 ...

王渔洋赵执信是清朝人,清朝科考不会比唐宋更宽松,他们会瓜到教人违反科考么

叠用四句,亦当合抹,这是失对失粘的,科考也不允许

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叠用四句,亦当合抹,这是失对失粘的,科考也不允许=====? 叠用四句与【失对失粘】没有任何关系! 清朝的科举律句,是四类定格: 仄仄平平仄。平平仄仄平。〇平平仄仄。〇仄仄平平。  详情 回复 发表于 2023-8-16 21:21
唐朝、宋代科举的律句是【25四声律】,清朝科举的律句是【23平仄律】!  详情 回复 发表于 2023-8-16 21:15
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发表于 2023-8-16 21:15:44 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-8-16 19:53
王渔洋赵执信是清朝人,清朝科考不会比唐宋更宽松,他们会瓜到教人违反科考么

叠用四句,亦当合抹,这 ...

唐朝、宋代科举的律句是【25四声律】,清朝科举的律句是【23平仄律】!

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别再买弄你的25四声律了,没人愿意跟你扯的  详情 回复 发表于 2023-8-16 21:21
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温柔的风 发表于 2023-8-16 19:53
王渔洋赵执信是清朝人,清朝科考不会比唐宋更宽松,他们会瓜到教人违反科考么

叠用四句,亦当合抹,这 ...

叠用四句,亦当合抹,这是失对失粘的,科考也不允许=====?

叠用四句与【失对失粘】没有任何关系!
清朝的科举律句,是四类定格:
仄仄平平仄。平平仄仄平。〇平平仄仄。〇仄仄平平。

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你去把〇平平仄仄、平平仄仄平叠用看看是不是失对?〇平平仄仄、平平仄仄平。〇平平仄仄、平平仄仄平叠用看看是不是失对失粘?  详情 回复 发表于 2023-8-16 21:24
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