不能以今人的严标去否定古人！

金筑子

不能以今人的严标去否定古人！

终南别业
王维
中岁颇好道，晚家南山陲。

兴来每独往，胜事空自知。
行到水穷处，坐看云起时。

偶然值林叟，谈笑无还期。

       王维（701年－761年），汉族，唐朝河东蒲州（今山西运城）人，祖籍山西祁县，唐朝著名诗人、画家

   宋之问(656年－712年)

   白居易（772年－846年）

       普遍认为，唐人近体诗是沈（佺期）宋二人创立的。王维较沈宋晚一代人。他的五律，不避三平三仄，还杂以古句。到白居易，又晚一代人，他的五律还杂有仄仄平仄仄句（野火烧不尽），可见唐人五律杂有非律句也是可以的。对今人要求则更严了。但不能以今人的严标去否定古人！

九门提督

唯有尔等整日里“叫嚣乎东西，隳突乎南北。”——又有“新发现”了？只有尔等每天自己打脸罢了。

金筑子

九门提督 发表于 2023-7-3 08:14
唯有尔等整日里“叫嚣乎东西，隳突乎南北。”——又有“新发现”了？只有尔等每天自己打脸罢了。 ...

总比九门成天咏苍蝇蚊子强！

兰台居士

野火烧不尽，春风吹又生。
仄仄平仄仄   平平平仄平


救拗句。

门外谈诗

为什么不能以今人严标否定古人？今人普遍认为王维时代格律还不成熟，远没有现代人成熟。

穿越梅嶺

门外谈诗 发表于 2023-7-3 09:07
为什么不能以今人严标否定古人？今人普遍认为王维时代格律还不成熟，远没有现代人成熟。 ...

同问？

植杖叟

没有谁否定王维。王维有古风句，也不能成为今人理直气壮写非律句的理由。

三羊

植杖叟 发表于 2023-7-3 10:16
没有谁否定王维。王维有古风句，也不能成为今人理直气壮写非律句的理由。 ...

难道王维有【特权】？搜韵网为啥不标【五言律诗】：
终南别业（741年） 盛唐 · 王维
中岁颇好道，晚家南山陲。
兴来每独往，胜事空自知。
行到水穷处，坐看云起时。
偶然值林叟，谈笑无还期。

金筑子

就如《黄鹤楼》后人划为律诗一样，王维这首划为律诗也是可以的！

三羊

金筑子 发表于 2023-7-3 11:58
就如《黄鹤楼》后人划为律诗一样，王维这首划为律诗也是可以的！

崔颢《黄鹤楼》声律新解

    南宋诗论家严羽，在其《沧浪诗话》中提出：“唐人七言律诗，当以崔颢《黄鹤楼》为第一”，崔颢的《黄鹤楼》，随有“唐人七律，崔颢第一”的盛名，从此广为流传，至今千年不衰。

    所谓“唐人七律，崔颢第一”，既不是“声律”第一，也不是“意境”第一。声律，是硬指标，声律有合律不合律之分，声律没有第一第二之说。意境，是软指标。意境有美好不美好的相对表述，意境没有第一第二的绝对说法。南宋诗论家，严羽的“唐人七律，崔颢第一”，应该是相对于具备硬指标的修辞艺术而言。

    崔颢的《黄鹤楼》，频繁使用修辞手法，仅从【双声、叠韵、重字、叠词】来论，因修辞所牵连的字数高达30个。修辞的字数，是非修辞字数的1.2倍。不管是从盛唐来说，也不管从大唐来论；不管是从古风来说，也不管从律诗来论；不管是从崔前来说，也不管从崔后来论。崔颢可谓，空前绝后，无人超越。尤其前句一二三，字字围绕黄鹤间。三扣主题《黄鹤楼》，堪称今古第一流！

    解读崔颢七律《黄鹤楼》，重要环节有三：一是，“已乘”的“乘”字，音读“去”声，意作“记载”；二是，“一去”的“去”字，音读“平”声，意作“疾走”；三是，使用元兢四声25法，七言则是四声247法。崔颢七律《黄鹤楼》：

昔人【平】已乘【去】黄鹤去【上】，
此地【去】空馀【平】黄鹤楼【平】。

黄鹤【入】一去【平】不复返【上】，
白云【平】千载【上】空悠悠【平】。

晴川【平】历历【入】汉阳树【去】，
春草【上】萋萋【平】鹦鹉洲【平】。

日暮【去】乡关【平】何处是【去】，
烟波【平】江上【去】使人愁【平】。

三羊

金筑子 发表于 2023-7-3 11:58
就如《黄鹤楼》后人划为律诗一样，王维这首划为律诗也是可以的！

    中唐李程（766—842），晚于盛唐崔颢（704—754）60多年。从科举状元李程的试卷可知：中唐·德宗贞元十二年（796），两种格律文体格律诗和格律赋的律句理论，不是真空平仄律，依旧是沈约四声律！如下，

一、李程状元科举格律诗《春台晴望》全文：
曲台送春目，景物丽新晴。仄平仄平仄，仄仄仄平平。
霭霭烟收翠，忻忻木向荣。仄入平平去，平平仄仄平。
静看迟日上，闲爱野云平。仄平平仄仄，平仄仄平平。
风慢游丝转，天开远水明。平去平平上，平平仄仄平。
登高尘虑息，观徼道心清。平平平仄仄，平仄仄平平。
更有迁乔意，翩翩出谷莺。仄上平平去，平平仄仄平。

二、李程状元科举格律赋《日五色赋》摘联：
1、
阳乌迷——莫黑——之容，〇〇平——〇入——〇平，
白驹惊——受彩——之质。〇〇去——〇上——〇入。
2、
五彩——彰施——于黄道，〇上——〇平——〇〇上。
万姓——瞻仰——于康衢。〇去——〇上——〇〇平。

三羊

金筑子 发表于 2023-7-3 11:58
就如《黄鹤楼》后人划为律诗一样，王维这首划为律诗也是可以的！

金斑竹知道了崔颢《黄鹤楼》是七言近体格律诗！
也就知道王维的《终南别业》是五言近体格律诗：

盛唐·王维《终南别业》
中岁颇好道，晚家南山陲。〇去——〇〇上，〇平——〇〇平。
兴来每独往，胜事空自知。〇平——〇〇仄，〇仄——〇〇平。
行到水穷处，坐看云起时。〇去——〇〇上，〇平——〇〇平。
偶然值林叟，谈笑无还期。〇平——〇〇仄，〇仄——〇〇平。

安铜川

三羊 发表于 2023-7-3 13:39
崔颢《黄鹤楼》声律新解

    南宋诗论家严羽，在其《沧浪诗话》中提出：“唐人七言律诗，当以崔颢《黄鹤楼 ...

昔人已乘黄鹤去，
已乘黄鹤去，为仄平平仄仄，五言律句。
昔人，仄平，有变化的音节。

许多许多

古人依宫商角微羽12356平上去入还有口形吐气定诗句用字是否合声律，今人单依平仄定诗句月字是否合声律，最可怜的是那些为平平仄仄写诗的人。

三羊

安铜川 发表于 2023-7-3 16:58
昔人已乘黄鹤去，
已乘黄鹤去，为仄平平仄仄，五言律句。
昔人，仄平，有变化的音节。 ...

分与不分一个样，分开是五言律句，不分是七言律句。
昔人【平】——已乘【去】——黄鹤去【上】，
已乘【去】——黄鹤去【上】，

安铜川

严标？错标。

不能以今人的错标去否定古人。

大眼怪归来

一群南郭先生

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-7-18 07:35
一群南郭先生

这首诗严格来说只有坐看云起时这一句是变格律句和偶然值林叟这一句准律句，就这样也能叫律诗？这律是什么律？三羊的大唐25律？

诗体都分不清，古风是要避什么三平尾三仄尾的么？

南郭先生，滥竽充数，精辟

三羊

温柔的风 发表于 2023-8-10 21:55
这首诗严格来说只有坐看云起时这一句是变格律句和偶然值林叟这一句准律句，就这样也能叫律诗？这律是什么律？三羊的大唐25律？
诗体都分不清，古风是要避什么三平尾三仄尾的么？
南郭先生，滥竽充数，精辟

近体五律四类拗句：〇平〇平平，〇平〇平仄，〇仄〇仄平，〇仄〇仄仄。
一首五律之中，能够全部用上四类拗句的，唐朝有王维，宋代有刘敞。
唐朝·王维
中岁颇好道，晚家南山陲。平去平仄上，仄平平平平。〇仄——〇仄仄，〇平——〇平平。
兴来每独往，胜事空自知。平平仄仄仄，仄仄平仄平。〇平——〇〇仄，〇仄——〇仄平。
行到水穷处，坐看云起时。平去仄平上，仄平平仄平。〇去——〇〇上，〇平——〇〇平。
偶然值林叟，谈笑无还期。仄平仄平仄，平仄平平平。〇平——〇平仄，〇仄——〇〇平。
宋代·刘敞
翻翻竹梢叶，习习蘋末风。平平仄平仄，仄仄平仄平。〇平——〇平仄，〇仄——〇仄平。
水气稍澄澈，云阴反蒙笼。仄去仄平入，平平仄平平。〇去——〇〇入，〇平——〇平平。
解襟面虚旷，幽兴欲飞冲。仄平仄平仄，平仄仄平平。〇平——〇平仄，〇仄——〇〇平。
得意耻独善，慨然环堵中。仄去仄仄上，仄平平仄平。〇仄——〇仄仄，〇平——〇〇平。

温柔的风

三羊 发表于 2023-8-15 14:47
近体五律四类拗句：〇平〇平平，〇平〇平仄，〇仄〇仄平，〇仄〇仄仄。
一首五律之中，能够全部用上四类拗 ...

原来偶还是上声

三羊

温柔的风 发表于 2023-8-15 14:57
原来偶还是上声

偶然值林叟，仄平仄平仄。
王力所说的准律句，只是认可：平平仄平仄，并不认可：仄平仄平仄。

温柔的风

三羊 发表于 2023-8-15 15:50
偶然值林叟，仄平仄平仄。
王力所说的准律句，只是认可：平平仄平仄，并不认可：仄平仄平仄。 ...

是的，我误偶为平声了

三羊

温柔的风 发表于 2023-8-15 15:51
是的，我误偶为平声了

王力的说法，有悖于拗救鼻祖赵执信！洞门黑无底，仄平仄平仄。
赵执信《声调谱》摘抄：
　　○五言古诗
　　秦越人洞中咏【于鹄】
　　扁鹊得【拗字】仙处，传是西南峰【三平声字】。年年山下人【下句是律，上句第五字必平○第三字平，亦拗以别律】，长见骑白龙【上注言凡下句是律之调如此，非谓此句，而此句亦非律也】。洞门黑无底【拗句同律】，日夜惟雷风【三平】。清斋将入时【平】，戴星兼抱松【拗律句○拗在第一字仄，第三字平】。石径阴且寒【平】，地响知远钟【古句】。似行山林【三平】外，闻叶履声重【上句不律，下句可律○此句律】。底碍更俯身【平○上四字仄】，渐远昼夜【四仄】同。时时白蝙蝠【律句】，飞入茅衣中【三平】。行久路转窄【四仄】，静闻【平○不平则为律矣】水淙【平】淙。但愿逢一人【平】，自得朝天宫【三平】。

温柔的风

三羊 发表于 2023-8-15 16:06
王力的说法，有悖于拗救鼻祖赵执信！洞门黑无底，仄平仄平仄。
赵执信《声调谱》摘抄：
　　○五言古诗

你这是明显不对的，赵执信若把仄平仄平仄这么明显的古风句也称为准同律的话是自己打自己的嘴巴，因为赵执信其实是秉承王渔洋平不令单的思想，其不论是在古风还是在律诗中所标注的律句中均是连平的句式。

洞字是有平声读的，又【廣韻】徒紅切【集韻】徒東切，从音同

三羊

温柔的风 发表于 2023-8-15 16:19
你这是明显不对的，赵执信若把仄平仄平仄这么明显的古风句也称为准同律的话是自己打自己的嘴巴，因为赵执 ...

先有赵执信原创《声调谱》，后有托名王渔洋的假作《律诗定体》。四库全书收《声调谱》，不收《律诗定体》是有道理的！

温柔的风

三羊 发表于 2023-8-15 16:25
先有赵执信原创《声调谱》，后有托名王渔洋的假作《律诗定体》。

这是另回事

赵执信起初学王渔洋也是事实

三羊

温柔的风 发表于 2023-8-15 16:28
这是另回事

赵执信起初学王渔洋也是事实

纪晓岚《四库全书》序声调谱·提要
　　《声调谱》三卷，国朝赵执信撰。执信字仲符，号秋谷，晚号饴山老人，益都人，康熙己未进士，官右春坊右赞善。执信尝问声调于王士祯，士祯靳不肯言，执信乃发唐人诸集，排比钩稽，竟得其法，因著为此书。其例古体诗五言重第三字，七言重第五字，而以上下二字消息之，大抵以三平为正格。其四平切脚，如李商隐之《咏神圣功书之碑》，两平切脚，如苏轼之《白鱼紫蟹不论钱者》谓之。落调柏梁体及四句转韵之体，则不在此限焉。律诗以本句平仄相救为单拗，出句如杜甫之“清新庾开府”，对句如王维之“暮禽相与还”是也。两句平仄相救为双拗，如许浑之“溪云初起日沈阁，山雨欲来风满楼”是也。其它变例数条，皆本此而推之。而起句、结句不相对偶者，则不在此限焉。其说颇为精密，惟所列李贺《十二月乐府》所标平仄不可解。卷末附以古韵通转，其说尤谬，盖其门人所妄增者，今特加刋削焉。

温柔的风

三羊 发表于 2023-8-15 16:33
纪晓岚《四库全书》序声调谱·提要
　　《声调谱》三卷，国朝赵执信撰。执信字仲符，号秋谷，晚号饴山老人 ...

你只要明白洞有平声读就对了，据此而说王力的说法有悖于拗救鼻祖赵执信就错了，准同律的准律句是不可能仄平仄平仄的，如赵执信在北山白云里便是标明天然古句的，【北山白云里(我心素已閒并此/俱是天然古句)】，另外，平平仄平仄之所以会是准同律是有多方面因素的，其一是它不仅出现得早还出现得频，甚至是超过了正格句平平平仄仄的运用，其次是平平仄平仄赵执信也说过是仄韵律中的正律句，所谓正律句是在对句中作为标准的律句，第三是其不违平不令单。

至于其有违246分明为什么还会作为律句是另外的事情，这里我只能说其是特殊性的存在

三羊

温柔的风 发表于 2023-8-15 16:47

你只要明白洞有平声读就对了，据此而说王力的说法有悖于拗救鼻祖赵执信就错了，准同律的准律句是不可能仄平仄平仄的，如赵执信在北山白云里便是标明天然古句的，【北山白云里(我心素已閒并此/俱是天然古句)】，另外，平平仄平仄之所以会是准同律是有多方面因素的，其一是它不仅出现得早还出现得频，甚至是超过了正格句平平平仄仄的运用，其次是平平仄平仄赵执信也说过是仄韵律中的正律句，所谓正律句是在对句中作为标准的律句，第三是其不违平不令单。

至于其有违246分明为什么还会作为律句是另外的事情，这里我只能说其是特殊性的存在

以下四类拗句，奥在符合沈约四声律！
〇平〇平平，〇平〇平仄，〇仄〇仄平，〇仄〇仄仄。
不管拗句理论怎么说，平平仄平仄，永远不会的对于平平平仄仄！

温柔的风

三羊 发表于 2023-8-15 17:07
以下四类拗句，奥在符合沈约四声律！
〇平〇平平，〇平〇平仄，〇仄〇仄平，〇仄〇仄仄。
不管拗句理论怎 ...

不跟你讨论四声律，但可以跟你说仅是符合初唐拈二的还不是近体诗，如终南别业、黄鹤楼、啸亭纳凉、八月九月芦花飞之类，虽不失拈二而终非近体，因为近体是既对粘有要求也是对替、对及对仗、押韵都有要求的，所以即便是连搜韵对律的尺度放得这么宽的网站都不敢把终南别业纳为律诗不是没有原因的，太明显的古风了