“平水韵”的生命力

金筑子

弋攱 发表于 2023-7-2 09:00
李登《声类》、吕静《韵集》比“平水韵”年头更长，可惜，早就销声匿迹了。
推陈出新、吐故纳新才 ...

更长的消亡了；更短的中原音韵，也没有代替平水韵。今天的普通话，元朝音也？可是它只能写曲，不能写诗！

中华毛大同

煮豆燃豆萁，相煎何太急。似乎诗词理论版也不脱此状况。

林金建

扯成一团麻了。最早的韵书是《切韵》，平水韵属于《切韵》系统韵书。对《切韵》音韵，存有三种观点：陈寅恪认为是以东汉曹魏西晋时代洛阳京畿之旧音为主要因素；周祖谟肯定地认为是以齐梁陈的读书音为基础；张琨的观点相对比较全面而合理。他认为《切韵》是个综合体，除了北方方言成分外，更具有南方方言成分。北方的传统就是晋朝洛阳皇室的书生吟咏古典《洛生咏》的读书音。他们为了吟咏古典，必定用一种读书音，而不用洛阳平民的白话音，吕静《韵集》代表了这一传统。由于四世纪北方异族入侵，汉人被迫南移，也把传统的吟咏标准带到南方。其后经过两三百年，当国家的政治文化中心改为金陵时，南部方言对这个读书音标准产生了影响，复由齐梁时代学者因与印度佛僧接触，精于音的辨析，沈约等人很早就能分辨汉语四声，建立了极其细致的押韵格式。也就是说洛阳皇室的读书音在南方受到了修饰，南方人士在齐梁时代逐渐孕育出来一种约定俗成的读音。这也是《切韵》所分韵类的来源之一。从以上三种的观点来看，张琨的观点是较可取的。

中华毛大同

我们要做的是如何将现代拼音融合进平水韵，而不是去破坏平水韵。这样的学术不去做，却唧唧歪歪嚼古人的剩羹残菜，作为自己的营养品，恶心不恶心。这批人忘了学术不会一家独秀，存在即合理的，所谓百花无论什么时候开放，都合理，百家争论没有自己的学术，比放屁还臭。

金筑子

中华毛大同 发表于 2023-7-3 05:44
我们要做的是如何将现代拼音融合进平水韵，而不是去破坏平水韵。这样的学术不去做，却唧唧歪歪嚼古人的剩羹 ...

如何将现代拼音融合进平水韵？你怕是要先弄清现代拼音是什么东东吧？元朝九十年都没弄进平水韵，你的梦话能够成真？

中华毛大同

元朝是个野蛮落后的朝代，它使中华民族倒退，中华人民共和国是个先进的朝代，金筑子，你敢将这两个朝代相提并论吗？你这个没有底线的蠢货，很多时候我懒的理你，档次太低，大事大非前，就要像鲁迅先生一样，必须痛打落水狗。

金筑子

中华毛大同 发表于 2023-7-3 13:53
元朝是个野蛮落后的朝代，它使中华民族倒退，中华人民共和国是个先进的朝代，金筑子，你敢将这两个朝代相提 ...

元朝是个野蛮落后的朝代-------它为什么不去用大都音即北京音写近体诗呢，蠢货？？？

林金建

中华毛大同 发表于 2023-7-3 05:44
我们要做的是如何将现代拼音融合进平水韵，而不是去破坏平水韵。这样的学术不去做，却唧唧歪歪嚼古人的剩羹 ...

按理应该是这样，但有人总是瞧祖宗的东西不舒服，平水韵恐怕就要断送在这些文化汉奸手里了。

刚刚

中华毛大同 发表于 2023-7-3 05:44
我们要做的是如何将现代拼音融合进平水韵，而不是去破坏平水韵。这样的学术不去做，却唧唧歪歪嚼古人的剩羹 ...

我现在讲课就是把现代拼音与平水韵结合，学员们很欢迎的。所以并不矛盾，可以好好去探索。比如ei/i今是两个韵部，古为一，把原因简单一分析，学员一听就懂了。

中华毛大同

你很了不起。

弋攱

刚刚 发表于 2023-7-3 19:02
我现在讲课就是把现代拼音与平水韵结合，学员们很欢迎的。所以并不矛盾，可以好好去探索。比如ei/i今是两 ...

      难能可贵，简直就是奇迹。
   

金筑子

刚刚 发表于 2023-7-3 19:02
我现在讲课就是把现代拼音与平水韵结合，学员们很欢迎的。所以并不矛盾，可以好好去探索。比如ei/i今是两 ...

我现在讲课就是把现代拼音与平水韵结合
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如何个结合的呢？你的学员你好忽悠，这里可不是那么好忽悠的！

刚刚

金筑子 发表于 2023-7-5 11:32
我现在讲课就是把现代拼音与平水韵结合
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如何个结合的呢？你的学员你好忽悠，这里可不 ...

你们这里，不是看不起你们，你们真的不如我的学员呢。只要是我的学员，全都能加入了市诗词协会，那么好哄吗？我们临川，自古是出才子的地方，不是那么好忽悠的。你这个理论版呢，有多少理论含金量呀，你们心里没数？嘿嘿。
你们大脑已花岗岩化了，所以与你们谈，一点味都没有。我们按我们的路走下去，自有学校与领导部门会鉴定的。

刚刚

弋攱 发表于 2023-7-2 09:00
李登《声类》、吕静《韵集》比“平水韵”年头更长，可惜，早就销声匿迹了。
推陈出新、吐故纳新才 ...

“试看不远的将来，必是普通话的世界。”绝对真理，中国要成为世界一流强国，“必是普通话的世界”，短视的人是不懂这一点的。
先生看问题多不错，眼光远大。夸一下。

刚刚

弋攱 发表于 2023-7-2 08:17
好好领会国务院办公厅《关于全面加强新时代语言文字工作的意见》的精神，
再看看儿子孙子辈们对“平 ...

大浪淘沙，平声韵的时代早已过去。
问好先生

金筑子

刚刚 发表于 2023-7-5 12:58
你们这里，不是看不起你们，你们真的不如我的学员呢。只要是我的学员，全都能加入了市诗词协会，那么好哄 ...

你知道什么是用平水韵写的诗吗？读过唐诗吗？你选一首用你的现代拼音结合一下？看看你是如何个结合的？！

刚刚

金筑子 发表于 2023-7-5 18:20
你知道什么是用平水韵写的诗吗？读过唐诗吗？你选一首用你的现代拼音结合一下？看看你是如何个结合的？！ ...

就凭你“你知道什么是用平水韵写的诗吗？读过唐诗吗？”我就不会理睬你。要了解情况就得虚心下问，懂么

金筑子

刚刚 发表于 2023-7-5 18:56
就凭你“你知道什么是用平水韵写的诗吗？读过唐诗吗？”我就不会理睬你。要了解情况就得虚心下问，懂么 ...

忽悠不下去了？把你忽悠你学员的成果展示一下有困难么？

刚刚

别以为自己懂得很多就真得懂得很多；别以为自己不懂的别人也不懂；别以为自己认为不可能的就真是不可能的；别以为自己办不到的别人也办不到；别以为自己认为对的就真是对的；别以为自己很有道理就真的很有道理。
有些很简单的东西有的人一辈子也搞不来。

苏星空

我现在讲课就是把现代拼音与《平水韵》结合。
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这个我也想知道，请 刚刚 来说一说，是如何个结合的？

巴渝山人

刚刚 发表于 2023-7-3 19:02
我现在讲课就是把现代拼音与平水韵结合，学员们很欢迎的。所以并不矛盾，可以好好去探索。比如ei/i今是两 ...

别误人子弟

大眼怪归来

刚刚 发表于 2023-7-3 19:02
我现在讲课就是把现代拼音与平水韵结合，学员们很欢迎的。所以并不矛盾，可以好好去探索。比如ei/i今是两 ...

拼音也只是表音的一种，但你企图用现行的汉语拼音来标注古音，注定是失败的。原因有几点：一，入声你怎么标注？
二，侵部、盐部，你怎么标注？
至于你认为的ei/i合并，也是非常片面。微，的确是i，但齐，却是ei，并不存在合并之说。
总的来说，你这半桶水是在误人子弟。

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-7-27 23:38
拼音也只是表音的一种，但你企图用现行的汉语拼音来标注古音，注定是失败的。原因有几点：一，入声你怎么 ...

牛皮吹大了、忽悠得连自己都不信了，估计这厮是不会回你们了

不过倒也难说，他还是可以用个别去代表全部诡上一诡的，普通话毕竟不是从天上掉下来的，多少还是继承了中古汉语中的一部分读音，如冬韵麻韵的韵母读音古今相同，其中也有些字的声母也可能会是相同的，这个别的还是可以诡辨一下的。

至于其余不同的恐怕就根本不可能了，除了你说的入声和双唇音是普通话中完全淆失的外，普通话跟中古音的差别真是远了，声母方面，中古音通行的是36字母，而普通话声母只有21个，这多出来的15个是什么恐怕这厮都不会知道就更不用说如何用普通话拼读和标读了，韵方面，中古汉语是206个韵母合为106韵为诗韵，这韵目、韵、韵部、韵母这些术语许传刚能弄懂就算烧高香了，至于消失了的尖音该如何用现代汉语标读也真够这厮喝一壶的了。

其实被称为现代汉语之父的周有光生前说得很是明白，普通话拼音是白话、白话文的拼音，其不是古代汉语和地方语的拼音，也不是文言文的拼音，这信息我都说了八百遍了，这厮怎么就老是不知道呢

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-7-28 09:10
牛皮吹大了、忽悠得连自己都不信了，估计这厮是不会回你们了

不过倒也难说，他还是可以用个别去 ...

入声怎么标记，估计歌德兄还是懵的一逼。再问他一个问题，南与难，音怎么拼？

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-7-28 12:31
入声怎么标记，估计歌德兄还是懵的一逼。再问他一个问题，南与难，音怎么拼？ ...

这倒不关歌德兄的事，‘我现在讲课就是把现代拼音与《平水韵》结合’这牛皮是许传刚吹的

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-7-28 12:36
这倒不关歌德兄的事，‘我现在讲课就是把现代拼音与《平水韵》结合’这牛皮是许传刚吹的 ...

哦，认错人了，不好意思。
刚刚这货也是桶大水少。

刚刚

大眼怪归来 发表于 2023-7-28 13:02
哦，认错人了，不好意思。
刚刚这货也是桶大水少。

随你们怎么说，与你们本就不是一路人。只要有人会因此得到启迪就可

刚刚

巴渝山人 发表于 2023-7-27 21:54
别误人子弟

你以为用平水韵教就不是误人？

温柔的风

刚刚 发表于 2023-8-7 20:42
你以为用平水韵教就不是误人？

用平水韵教如何是误人了？

刚刚

温柔的风 发表于 2023-8-8 11:39
用平水韵教如何是误人了？

你说不是就不是，你能封我的口？我们根本不是一路人，不必纠缠不清。我对你已失去耐心了