“平水韵”的生命力

金筑子

“平水韵”的生命力

       “平水韵”，清人又称“诗韵”。它是自六朝时期的永明体用韵，再传给唐人的近体用韵；唐近体又历代相传以至现在，因此唐近体的用韵就一直传下来。“平水韵”既不是金人韵，也不是宋人“礼部韵略”，金人、宋人只不过依唐人近体用韵归纳成书罢了！一个非常简单的问题，被九门“妄议”，被门徒骂街，真真是今日天大的笑话！

金筑子

大眼怪终于在诗无敌说了一句常识之言：
诗经的时代有韵书吗，没有吧？只要口语上押韵了就行。现在的山歌也还是这样。
因此，韵书只是后人总结出来的指导书，成天拿这韵那韵的来乱比划，有什么意义？吃饱了撑的。

金筑子

金筑子 发表于 2023-7-1 08:01
大眼怪终于在诗无敌说了一句常识之言：
诗经的时代有韵书吗，没有吧？只要口语上押韵了就行。现在的山歌也 ...

九门门徒之一大眼怪终于觉醒了，可赞可贺！

三羊

金筑子 发表于 2023-7-1 08:04
九门门徒之一大眼怪终于觉醒了，可赞可贺！

金池长老看看，是否符合你的心愿！
汉朝平声诗联邻韵通押十三摄（301）
十三摄301例
十三摄01通摄：东冬====================15首
十三摄02江宕：江阳
十三摄03止摄：支微====================57首
十三摄04遇摄：鱼虞====================23首
十三摄05蟹摄：齐佳灰==================20首
十三摄06臻摄：真文元（en）============47首
十三摄07山摄：寒删先元（an）==========65首
十三摄08效摄：萧肴豪===================7首
十三摄09果假：歌麻====================14首
十三摄10梗曾：庚青蒸==================53首
十三摄11流摄：尤
十三摄12深摄：侵
十三摄13咸摄：覃盐咸

魏晋邻韵通押十三摄平声诗例（817）
十三摄817例
十三摄01通摄：东冬=====================71首
十三摄02江宕：江阳
十三摄03止摄：支微====================107首
十三摄04遇摄：鱼虞=====================78首
十三摄05蟹摄：齐佳灰===================40首
十三摄06臻摄：真文元（en）=============51首
十三摄07山摄：寒删先元（an）==========186首
十三摄08效摄：萧肴豪===================13首
十三摄09果假：歌麻=====================82首
十三摄10梗曾：庚青蒸==================188首
十三摄11流摄：尤
十三摄12深摄：侵
十三摄13咸摄：覃盐咸====================1首

六朝邻韵通押十三摄，平韵诗例430首
十三摄总计430首明细：
十三摄01通摄：东冬====================44首
十三摄02江宕：江阳=====================2首
十三摄03止摄：支微====================58首
十三摄04遇摄：鱼虞====================38首
十三摄05蟹摄：齐佳灰==================24首
十三摄06臻摄：真文元（en）============27首
十三摄07山摄：寒删先元（an）==========96首
十三摄08效摄：萧肴豪==================11首
十三摄09果假：歌麻====================11首
十三摄10梗曾：庚青蒸=================118首
十三摄11流摄：尤
十三摄12深摄：侵
十三摄13咸摄：覃盐咸===================1首

金筑子

三羊的统计很有说服力！它正说明永明体的江东韵自己的皇都音特点！

兰台居士

“平水韵”，清人又称“诗韵”。它是自六朝时期的永明体用韵，再传给唐人的近体用韵；唐近体又历代相传以至现在，因此唐近体的用韵就一直传下来。“平水韵”既不是金人韵，也不是宋人“礼部韵略”，金人、宋人只不过依唐人近体用韵归纳成书罢了！

兰台居士

切韵继承了永明体用韵等韵部的香火，平水韵继承了切韵的香火。

金筑子

兰台居士 发表于 2023-7-1 09:58
切韵继承了永明体用韵等韵部的香火，平水韵继承了切韵的香火。

切韵和平水韵韵部是不一样的，不要信口开河！

三羊

金筑子 发表于 2023-7-1 08:50
三羊的统计很有说服力！它正说明永明体的江东韵自己的皇都音特点！

由押韵数据告诉我们，邻韵通押是是一种历史传统！
至于王力教授押韵【只押本韵不押邻韵】的说法，是有违历史的！

金筑子

三羊 发表于 2023-7-1 10:14
由押韵数据告诉我们，邻韵通押是是一种历史传统！
至于王力教授押韵【只押本韵不押邻韵】的说法，是有违 ...

所谓邻韵是后人比较平水韵而言的，它自身的押韵另有规律！

兰台居士

金筑子 发表于 2023-7-1 10:10
切韵和平水韵韵部是不一样的，不要信口开河！

永明体用韵一出，各种韵书接踵而至。切韵一出，各种韵书销声匿迹。唐韵继承了切韵，平水韵继承了唐韵。

三羊

金筑子 发表于 2023-7-1 10:22
所谓邻韵是后人比较平水韵而言的，它自身的押韵另有规律！

说的很对，所谓邻韵只是针对以后的韵书而言！
押韵也是一代传一代，代代相传！

金筑子

兰台居士 发表于 2023-7-1 10:24
永明体用韵一出，各种韵书接踵而至。切韵一出，各种韵书销声匿迹。唐韵继承了切韵，平水韵继承了唐韵。{: ...

你总是想当然胡诌！永明体之前就有韵书！切韵并不代表平水韵！你要在这方面有所研究，还是自己先去读读这方面的书！

大眼怪归来

金筑子 发表于 2023-7-1 08:01
大眼怪终于在诗无敌说了一句常识之言：
诗经的时代有韵书吗，没有吧？只要口语上押韵了就行。现在的山歌也 ...

是你乱喷的吧？

兰台居士

金筑子 发表于 2023-7-1 11:10
你总是想当然胡诌！永明体之前就有韵书！切韵并不代表平水韵！你要在这方面有所研究，还是自己先去读读这 ...

什么永明体用韵等等的韵书，都成为历史了，现在遵循平水韵写作就行了。

兰台居士

平水韵是宋朝以后的韵律。有人说《平水韵》是近代诗之本，必须遵循的韵律，那显然是不合适的。

大家都把唐以后的诗格律诗称为近体诗。而在诗词最强盛的唐宋，平水韵根本还没有产生。那些人怎么会用平水韵作诗呢？如果老是那平水韵来检验唐诗宋词是否合律出律，那是大错特错了。

大眼怪归来

兰台居士 发表于 2023-7-1 11:56
什么永明体用韵等等的韵书，都成为历史了，现在遵循平水韵写作就行了。 ...

我们写诗，照用就行。金池长老偏偏要去找哪只蛋是谁下的，无聊之极。

兰台居士

大眼怪归来 发表于 2023-7-1 13:00
我们写诗，照用就行。金池长老偏偏要去找哪只蛋是谁下的，无聊之极。

金筑子先生是想说明平水韵继承了永明体用韵。但唐代没有平水韵，唐代格律诗用韵遵循的是唐韵，可唐诗用韵也大都符合平水韵。我们能不能说平水韵继承了唐韵？

大眼怪归来

兰台居士 发表于 2023-7-1 17:54
金筑子先生是想说明平水韵继承了永明体用韵。但唐代没有平水韵，唐代格律诗用韵遵循的是唐韵，可唐诗用韵 ...

在没有外力强行干涉的情况下，语言的变化是很缓慢的。这就是今天一些方言还保留有大量古汉语语音的原因所在。

金筑子

苏先生说的“平水韵”，是以用于历代近体诗的实际用韵规范编制的。虽然可找出宋人的《礼部韵略》、唐人许敬宗《切韵》“同用独用”皆为“平水韵”的成书根据，但一个根本的事实不容否定；唐初，在许敬宗奏请“同用独用”之前，人们的用韵就相当于“平水韵”。这就说明，唐近体诗的用韵与后来产生的“平水韵”、以及后来才有的“同用独用”无关！那么，从初唐再往前推，唐近体诗的用韵从哪里来的呢？唯一的解释，那就是继承了永明体诗的江东韵。即《切韵》序所说的“江东取韵”的江东韵。

弋攱

    好好领会国务院办公厅《关于全面加强新时代语言文字工作的意见》的精神，
再看看儿子孙子辈们对“平水韵”的认知程度，就可以准确无误地预知“平水韵的生命力”将会是
怎么一个状况啦。

金筑子

弋攱 发表于 2023-7-2 08:17
好好领会国务院办公厅《关于全面加强新时代语言文字工作的意见》的精神，
再看看儿子孙子辈们对“平 ...

唐近体诗同它的用韵“平水韵”已历1300年了！算算有多少个儿子孙子辈？

弋攱

金筑子 发表于 2023-7-2 08:22
唐近体诗同它的用韵“平水韵”已历1300年了！算算有多少个儿子孙子辈？ ...

     李登《声类》、吕静《韵集》比“平水韵”年头更长，可惜，早就销声匿迹了。
推陈出新、吐故纳新才是人间正道。
  还是与时俱进的好，试看不远的将来，必是普通话的世界。

苏星空

弋攱 发表于 2023-7-2 09:00
李登《声类》、吕静《韵集》比“平水韵”年头更长，可惜，早就销声匿迹了。
推陈出新、吐故纳新才 ...

弋攱:“试看不远的将来，必是普通话的世界。”
苏： 应该是“试看不远的将来，语言必是多元共存的世界。”

金筑子

弋攱 发表于 2023-7-2 09:00
李登《声类》、吕静《韵集》比“平水韵”年头更长，可惜，早就销声匿迹了。
推陈出新、吐故纳新才 ...

更长的消亡了；更短的中原音韵，也没有代替平水韵。今天的普通话，元朝音也？可是它只能写曲，不能写诗！

中华毛大同

煮豆燃豆萁，相煎何太急。似乎诗词理论版也不脱此状况。

中华毛大同

我们要做的是如何将现代拼音融合进平水韵，而不是去破坏平水韵。这样的学术不去做，却唧唧歪歪嚼古人的剩羹残菜，作为自己的营养品，恶心不恶心。这批人忘了学术不会一家独秀，存在即合理的，所谓百花无论什么时候开放，都合理，百家争论没有自己的学术，比放屁还臭。

金筑子

中华毛大同 发表于 2023-7-3 05:44
我们要做的是如何将现代拼音融合进平水韵，而不是去破坏平水韵。这样的学术不去做，却唧唧歪歪嚼古人的剩羹 ...

如何将现代拼音融合进平水韵？你怕是要先弄清现代拼音是什么东东吧？元朝九十年都没弄进平水韵，你的梦话能够成真？

中华毛大同

元朝是个野蛮落后的朝代，它使中华民族倒退，中华人民共和国是个先进的朝代，金筑子，你敢将这两个朝代相提并论吗？你这个没有底线的蠢货，很多时候我懒的理你，档次太低，大事大非前，就要像鲁迅先生一样，必须痛打落水狗。

金筑子

中华毛大同 发表于 2023-7-3 13:53
元朝是个野蛮落后的朝代，它使中华民族倒退，中华人民共和国是个先进的朝代，金筑子，你敢将这两个朝代相提 ...

元朝是个野蛮落后的朝代-------它为什么不去用大都音即北京音写近体诗呢，蠢货？？？