“平水韵”的生命力

金筑子

“平水韵”的生命力

       “平水韵”，清人又称“诗韵”。它是自六朝时期的永明体用韵，再传给唐人的近体用韵；唐近体又历代相传以至现在，因此唐近体的用韵就一直传下来。“平水韵”既不是金人韵，也不是宋人“礼部韵略”，金人、宋人只不过依唐人近体用韵归纳成书罢了！一个非常简单的问题，被九门“妄议”，被门徒骂街，真真是今日天大的笑话！

金筑子

大眼怪终于在诗无敌说了一句常识之言：
诗经的时代有韵书吗，没有吧？只要口语上押韵了就行。现在的山歌也还是这样。
因此，韵书只是后人总结出来的指导书，成天拿这韵那韵的来乱比划，有什么意义？吃饱了撑的。

金筑子

金筑子 发表于 2023-7-1 08:01
大眼怪终于在诗无敌说了一句常识之言：
诗经的时代有韵书吗，没有吧？只要口语上押韵了就行。现在的山歌也 ...

九门门徒之一大眼怪终于觉醒了，可赞可贺！

三羊

金筑子 发表于 2023-7-1 08:04
九门门徒之一大眼怪终于觉醒了，可赞可贺！

金池长老看看，是否符合你的心愿！
汉朝平声诗联邻韵通押十三摄（301）
十三摄301例
十三摄01通摄：东冬====================15首
十三摄02江宕：江阳
十三摄03止摄：支微====================57首
十三摄04遇摄：鱼虞====================23首
十三摄05蟹摄：齐佳灰==================20首
十三摄06臻摄：真文元（en）============47首
十三摄07山摄：寒删先元（an）==========65首
十三摄08效摄：萧肴豪===================7首
十三摄09果假：歌麻====================14首
十三摄10梗曾：庚青蒸==================53首
十三摄11流摄：尤
十三摄12深摄：侵
十三摄13咸摄：覃盐咸

魏晋邻韵通押十三摄平声诗例（817）
十三摄817例
十三摄01通摄：东冬=====================71首
十三摄02江宕：江阳
十三摄03止摄：支微====================107首
十三摄04遇摄：鱼虞=====================78首
十三摄05蟹摄：齐佳灰===================40首
十三摄06臻摄：真文元（en）=============51首
十三摄07山摄：寒删先元（an）==========186首
十三摄08效摄：萧肴豪===================13首
十三摄09果假：歌麻=====================82首
十三摄10梗曾：庚青蒸==================188首
十三摄11流摄：尤
十三摄12深摄：侵
十三摄13咸摄：覃盐咸====================1首

六朝邻韵通押十三摄，平韵诗例430首
十三摄总计430首明细：
十三摄01通摄：东冬====================44首
十三摄02江宕：江阳=====================2首
十三摄03止摄：支微====================58首
十三摄04遇摄：鱼虞====================38首
十三摄05蟹摄：齐佳灰==================24首
十三摄06臻摄：真文元（en）============27首
十三摄07山摄：寒删先元（an）==========96首
十三摄08效摄：萧肴豪==================11首
十三摄09果假：歌麻====================11首
十三摄10梗曾：庚青蒸=================118首
十三摄11流摄：尤
十三摄12深摄：侵
十三摄13咸摄：覃盐咸===================1首

金筑子

三羊的统计很有说服力！它正说明永明体的江东韵自己的皇都音特点！

林金建

金筑子 发表于 2023-7-1 08:04
九门门徒之一大眼怪终于觉醒了，可赞可贺！

大眼兄是我诗无敌栏目的留守版主，怎就成了九门的门徒了呢？

兰台居士

“平水韵”，清人又称“诗韵”。它是自六朝时期的永明体用韵，再传给唐人的近体用韵；唐近体又历代相传以至现在，因此唐近体的用韵就一直传下来。“平水韵”既不是金人韵，也不是宋人“礼部韵略”，金人、宋人只不过依唐人近体用韵归纳成书罢了！

兰台居士

切韵继承了永明体用韵等韵部的香火，平水韵继承了切韵的香火。

金筑子

兰台居士 发表于 2023-7-1 09:58
切韵继承了永明体用韵等韵部的香火，平水韵继承了切韵的香火。

切韵和平水韵韵部是不一样的，不要信口开河！

三羊

金筑子 发表于 2023-7-1 08:50
三羊的统计很有说服力！它正说明永明体的江东韵自己的皇都音特点！

由押韵数据告诉我们，邻韵通押是是一种历史传统！
至于王力教授押韵【只押本韵不押邻韵】的说法，是有违历史的！

金筑子

三羊 发表于 2023-7-1 10:14
由押韵数据告诉我们，邻韵通押是是一种历史传统！
至于王力教授押韵【只押本韵不押邻韵】的说法，是有违 ...

所谓邻韵是后人比较平水韵而言的，它自身的押韵另有规律！

兰台居士

金筑子 发表于 2023-7-1 10:10
切韵和平水韵韵部是不一样的，不要信口开河！

永明体用韵一出，各种韵书接踵而至。切韵一出，各种韵书销声匿迹。唐韵继承了切韵，平水韵继承了唐韵。

三羊

金筑子 发表于 2023-7-1 10:22
所谓邻韵是后人比较平水韵而言的，它自身的押韵另有规律！

说的很对，所谓邻韵只是针对以后的韵书而言！
押韵也是一代传一代，代代相传！

金筑子

兰台居士 发表于 2023-7-1 10:24
永明体用韵一出，各种韵书接踵而至。切韵一出，各种韵书销声匿迹。唐韵继承了切韵，平水韵继承了唐韵。{: ...

你总是想当然胡诌！永明体之前就有韵书！切韵并不代表平水韵！你要在这方面有所研究，还是自己先去读读这方面的书！

林金建

韵书是适应时代需要的产物，韵书出现后，诗人几乎都是按韵书创作，这无疑是中国古典诗歌的一大特色。写新诗的并不理睬这些，而要写旧体诗恐怕只能延续这一传统习惯，这大概也是平水韵存在的价值所在吧。

大眼怪归来

金筑子 发表于 2023-7-1 08:01
大眼怪终于在诗无敌说了一句常识之言：
诗经的时代有韵书吗，没有吧？只要口语上押韵了就行。现在的山歌也 ...

是你乱喷的吧？

林金建

平水韵也属于《切韵》系韵书。要弄清平水韵，就得知道《切韵》的体制。历代学者有关这方面研究的著作，可谓汗牛充栋，一个人穷其一生恐怕也消化不了，所以作为闲扯可以，当真则未必。

兰台居士

金筑子 发表于 2023-7-1 11:10
你总是想当然胡诌！永明体之前就有韵书！切韵并不代表平水韵！你要在这方面有所研究，还是自己先去读读这 ...

什么永明体用韵等等的韵书，都成为历史了，现在遵循平水韵写作就行了。

林金建

汉语声韵学研究的任务，是探讨历时和共时语音类别、音值特征、音位系统结构模式和声母、韵母、声调三者相互配合规则，特别着重在挖掘从原始社会汉语到现代汉语音韵演变的复杂曲折过程及其规律，做到层次清晰、脉络一贯，从这个要求出发，现在的研究差距还很大。比如《切韵》平上去入四个声调，并不是调值，过去所说平声是平调，上声是升调，去声是降调，入声是短促，全是望文生训。只有根据现代汉语各大方言活的声调材料运用历史比较法、内部构拟法和结合语音学的理论的方法，科学地进行顺向的历史考察和逆向的历史研究，才能揭示《切韵》声调史的发展规律。但眼下大多还是假设和推论，相关理论还欠充足，有许多变异现象还没法解释。连声韵学界尚有待解决的难题，我辈又能扯出什么东东呢？

兰台居士

平水韵是宋朝以后的韵律。有人说《平水韵》是近代诗之本，必须遵循的韵律，那显然是不合适的。

大家都把唐以后的诗格律诗称为近体诗。而在诗词最强盛的唐宋，平水韵根本还没有产生。那些人怎么会用平水韵作诗呢？如果老是那平水韵来检验唐诗宋词是否合律出律，那是大错特错了。

大眼怪归来

兰台居士 发表于 2023-7-1 11:56
什么永明体用韵等等的韵书，都成为历史了，现在遵循平水韵写作就行了。 ...

我们写诗，照用就行。金池长老偏偏要去找哪只蛋是谁下的，无聊之极。

兰台居士

大眼怪归来 发表于 2023-7-1 13:00
我们写诗，照用就行。金池长老偏偏要去找哪只蛋是谁下的，无聊之极。

金筑子先生是想说明平水韵继承了永明体用韵。但唐代没有平水韵，唐代格律诗用韵遵循的是唐韵，可唐诗用韵也大都符合平水韵。我们能不能说平水韵继承了唐韵？

大眼怪归来

兰台居士 发表于 2023-7-1 17:54
金筑子先生是想说明平水韵继承了永明体用韵。但唐代没有平水韵，唐代格律诗用韵遵循的是唐韵，可唐诗用韵 ...

在没有外力强行干涉的情况下，语言的变化是很缓慢的。这就是今天一些方言还保留有大量古汉语语音的原因所在。

林金建

兰台居士 发表于 2023-7-1 17:54
金筑子先生是想说明平水韵继承了永明体用韵。但唐代没有平水韵，唐代格律诗用韵遵循的是唐韵，可唐诗用韵 ...

唐人用的是《切韵》，但为了检阅方便，出现多种增修本《切韵》，有增注加字的，有订补或增收韵部的。单就增注加字本来说，现在能看到成书较早的有长孙讷言的笺注本和王仁熙《刊谬补缺切韵》。长孙讷言笺注本出自敦煌千佛洞石室，有三种相近的传本，两种为斯坦因劫去，藏于伦敦大英博物馆，另外一种为法国伯希和劫去三段，藏于巴黎国家图书馆，斯坦因劫去一段，藏于伦敦博物馆。王仁熙《刊谬补缺切韵》的增修本《切韵》，流传下来的有两种本子：一种是故宫博物院所藏，全书五卷，完整无缺；一种出自敦煌石室，现藏巴黎国家图书馆，书中缺损较多。在长孙讷言笺注本《切韵》和王仁熙《刊谬补缺切韵》行世之后，还有参酌两书而编定的一种《刊谬补缺切韵》，全书五卷，旧藏故宫博物院，平声、上声缺佚颇多，去、入二声全存，这是裴务齐所修的一个传写本。唐代孙缅《唐韵》，宋元人见过许多写本，清人卞永誉《式古堂书画汇考》卷八曾著录一种韵书，名为《唐韵》，是朝议郎行陈州司法军事孙缅所作，写于宪宗元和九年正月（814年），卷首有孙缅序文。据此可知孙书一方面增补《切韵》，收字加多，一方面大量引书，增加训释，使韵书兼有字书和解释名物、姓氏、地理等书之用。《新唐书.艺文志》又有李舟《切韵》十卷的记载，全书已亡佚。今据宋徐铉改定的《说文解字篆韵谱》的后序，知李舟对韵目有所改定，比以往各家韵书在韵目的排列上更有条理，惜原书早佚。宋代《广韵》韵目次第即因承李舟《切韵》而来，但韵部中无“宣”韵，而别出“痕”韵和“凡”韵，共二百零六韵。隋唐以降，韵书种类很多，现从陆法言《切韵》系统的几种韵书情况来看，分韵的韵部由一百九十三增至一百九十五，由一百九十五增至二百零四、二百零五、二百零六。

金筑子

苏先生说的“平水韵”，是以用于历代近体诗的实际用韵规范编制的。虽然可找出宋人的《礼部韵略》、唐人许敬宗《切韵》“同用独用”皆为“平水韵”的成书根据，但一个根本的事实不容否定；唐初，在许敬宗奏请“同用独用”之前，人们的用韵就相当于“平水韵”。这就说明，唐近体诗的用韵与后来产生的“平水韵”、以及后来才有的“同用独用”无关！那么，从初唐再往前推，唐近体诗的用韵从哪里来的呢？唯一的解释，那就是继承了永明体诗的江东韵。即《切韵》序所说的“江东取韵”的江东韵。

弋攱

    好好领会国务院办公厅《关于全面加强新时代语言文字工作的意见》的精神，
再看看儿子孙子辈们对“平水韵”的认知程度，就可以准确无误地预知“平水韵的生命力”将会是
怎么一个状况啦。

金筑子

弋攱 发表于 2023-7-2 08:17
好好领会国务院办公厅《关于全面加强新时代语言文字工作的意见》的精神，
再看看儿子孙子辈们对“平 ...

唐近体诗同它的用韵“平水韵”已历1300年了！算算有多少个儿子孙子辈？

弋攱

金筑子 发表于 2023-7-2 08:22
唐近体诗同它的用韵“平水韵”已历1300年了！算算有多少个儿子孙子辈？ ...

     李登《声类》、吕静《韵集》比“平水韵”年头更长，可惜，早就销声匿迹了。
推陈出新、吐故纳新才是人间正道。
  还是与时俱进的好，试看不远的将来，必是普通话的世界。

林金建

弋攱 发表于 2023-7-2 09:00
李登《声类》、吕静《韵集》比“平水韵”年头更长，可惜，早就销声匿迹了。
推陈出新、吐故纳新才 ...

历史的进程是曲折的，汉语语音的发展也不是直线的，平水韵的命运究竟怎样，恐怕只有天知道吧。至于普通话能存活多久，取决于天朝的命运，一旦改朝换代普通话也就成为旧话了。历史上每一个统治者都一厢情愿认为自己的江山可以千秋万代，但无不被历史所嘲弄。

苏星空

弋攱 发表于 2023-7-2 09:00
李登《声类》、吕静《韵集》比“平水韵”年头更长，可惜，早就销声匿迹了。
推陈出新、吐故纳新才 ...

弋攱:“试看不远的将来，必是普通话的世界。”
苏： 应该是“试看不远的将来，语言必是多元共存的世界。”