七谈平水韵与切韵的关系

苏星空

  我分析 沈約 的268 首诗，全部 2932 句句。其中 313 句是按《平水韵》来看是出韵句。占了10.7%。  如果是按一首为单位来计算的话 268 首里 有67首是出韵的, 占25 ％  这样从大数据上来看，可以有这样的一个估计：在《平水韵》系统上， 有 75% 到 89% 是来自 沈約 的江东韵系。

苏星空

《梁书》《沈约传》：「约赞《四声谱》。」而《隋志》只云「《四声》一卷」。约以为在昔词人，累千载而不悟。观约作《宋书》《谢灵运论》：「一简之内，音韵尽殊，两句之中，轻重悉异。」陆厥书则曰：「五字之中，音韵悉异，两句之内，角、徵不同。」约而言之，即四声并用，平仄相对之意也。故《南史》《陆厥传》曰：「齐永明时沈与谢朓、王融以气类相推毂。周欠剖渡韵，有平、上、去、入四声，世呼为『永明体』。」厥传附王斌亦著《四声论》，《隋志》则有张谅《四声韵林》二十八卷，刘善经《四声指归》一卷，夏侯咏《四声韵略》十三卷，皆梁人也。

注：梁（502年5月1日－557年11月12日），又称南梁、萧梁、前梁、南朝梁，是中国历史上南北朝时期南朝的第三个朝代，由南齐宗室萧衍称帝，改国号为梁，首都建康（今江苏南京）。

温柔的风

苏星空 发表于 2023-6-24 12:45
我分析 沈約 的268 首诗，全部 2932 句句。其中 313 句是按《平水韵》来看是出韵句。占了10.7%。  如果是 ...

你这是明摆着的偷换概念而论，以《平水韵》去考察沈约的诗有多少合《平水韵》，能得出的结论也只能是沈约诗合平水韵的占比是多少，跟什么沈約 的江东韵系没有半毛钱的关系

想证明什么在《平水韵》系统上有多少是来自 沈約 的江东韵系的你就得把《平水韵》跟什么沈約 的江东韵系作对照

这种思维仍然是沈约是江东吴语人所以沈约的诗就是江东吴语、江东吴语，阮籍是河南人，是不是阮籍的诗就是魏晋韵、河南韵

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-24 19:32
你这是明摆着的偷换概念而论，以《平水韵》去考察沈约的诗有多少合《平水韵》，能得出的结论也只能是沈约 ...

大家都不懂当时的吴语，怎去论证？都是冒充内行而已

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-6-24 19:35
大家都不懂当时的吴语，怎去论证？都是冒充内行而已

都不懂就别瞎扯，理论一要证据，二要逻辑，没有任何文献证据又不懂基本的逻辑推论，这是明摆着把江东吴语、江东吴语韵这个屎盆子往沈约头上扣

苏星空

温柔的风 发表于 2023-6-24 19:32
你这是明摆着的偷换概念而论，以《平水韵》去考察沈约的诗有多少合《平水韵》，能得出的结论也只能是沈约 ...

温柔的风: 2）证明什么在《平水韵》系统上有多少是来自 沈約 的江东韵系的你就得把《平水韵》跟什么沈約 的江东韵系作对照。

苏  回：一步一步来论说，先说“江东韵系”是不是有其事吧。
      陆法言在《切韵序》里有“江东取韵”之语。应是有“江东韵系”的资料存在。有梁沈約本彥倫之書，借《毛詩》以為依據，參以己意，分配各韻，撰有《四聲類譜》一书。梁陳之際，詩科漸興，隋唐以後，益重詩學，故學者莫不宗之之说。
     作为在当时有相当大的影响力的沈約，应是可以是代表“江东取韵”的对象。这样，“江东韵系”就不是虚有其名了。如 王斌《四声论》，张谅的《四声韵林》二十八卷，刘善经《四声指归》一卷，夏侯咏《四声韵略》十三卷，等江东人所著，是不是可以总称为“江东韵系”。
    有此才有陆法言的“与河北复殊”的“江东取韵”说。
    是不是这样？